DEBATE: Jose Carlo Alpizar Valverde Vs Jonathan Piña ¿Los cristianos debemos gusrdar el SHABBAT?

[aronmayorga]

Piña:
Que cátedra de respeto y humildad nos diste . admiro respeto profundamente tu testimonio visual, no te conozco en persona, pero un nivel de conciencia elevado da como resultado sencillez y humildad.
gracias por eso . esto fue más edificante q quien tiene la razón.

[kyttiy]

Piña desde el minuto 1 "no creo que es una imposición"(...) En cambio si explica cómo es desde la creación para Dios este día y las bendiciones que conlleva guardarlo. La conclusión es: si se quiere esas bendiciones se guarda y de paso obedece 10 y no solo 9 mandamientos.

[feliperincon]

El debate se resume en : Si quieres guardar el shabbat puedes hacerlo y si no lo haces no es pecado

[Notimexico]

Hay que tener varias consideraciones:
1.- La palabra sábado (como día) no se menciona en Génesis, sino una forma verbal de sábado haciendo denotar una acción de cesar.

2.- Dios no ordena de manera prescriptiva o da una orden positiva de guardar un día de la semana.

3.- Adán no descansó de sus labores, puesto que el trabajo servil fue introducido después de la expulsión del jardín del Edén y junto con ello, el cansancio. <<"Génesis 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás">>

4.-Es el reposo de Dios, no del hombre, puesto que era el séptimo día de Dios; en el caso del hombre sería correspondiente a su segundo día, y el hombre automáticamente entró a ese reposo de comunión, en el cual, el propósito de ese reposo era el no tener fin, pero por causa del pecado el hombre se perdió de ese reposo de comunión.

5.- No se menciona la observancia del día sábado semanal si no hasta la promulgación del Pacto Sinaítico.

6.-El pacto Sinaítico era el establecimiento de una relación pactual entre Dios y el pueblo hebreo y que tenia el mismo patrón de los tratados pactuales de los pueblos circundantes a los hebreos; en especial los tratados hititas, en los cuales había un soberano (la parte gobernante) y un vasallo (la parte gobernada) en el cual el soberano establecía cuales eran sus promesas y los requerimentos o estipulaciones del pacto (LOS DIEZ MANDAMIENTOS), en donde, al final venía un bosquejo de lista de bendiciones y maldiciones para quienes observaran o violaran el pacto respectivamente, es así que el soberano establecía una señal de pacto de manera arbitraria la cual se colocaría en el centro del pacto ( lugar donde se encuentra el dÍa de reposo en el pacto Sinaítico) y también en dicho pacto se mencionaban las dos partes participantes.
Por lo tanto era un pacto exclusivo entre Dios e Israel


7.- LOS DIEZ MANDAMIENTOS ERAN EL PACTO SINAÍTICO.
"<<Y cuando terminó de hablar con Moisés sobre el monte
Sinaí, le dio las dos tablas del testimonio, tablas de piedra,
escritas por el dedo de Dios (Éx. 31:18 BLA).>>"
"<<Y Moisés se quedó…con el SEÑOR, cuarenta días y
cuarenta noches, sin comer ni beber nada. Allí, en las tablas,
escribió los TÉRMINOS DEL PACTO, es decir, LOS DIEZ MANDAMIENTOS
(Éx. 34:28).>>"
El SEÑOR les dio a conocer su pacto, los Diez
Mandamientos, los cuales escribió en dos tablas de piedra y les
ordenó que los pusieran en práctica (Deut. 4:13).
Cuando subí a la montaña para recibir las tablas de piedra,
es decir, LAS TABLAS DEL PACTO que el SEÑOR había hecho
contigo…(Deut. 9:9).
En el arca sólo estaban LAS DOS TABLAS DE PIEDRA que Moisés
había colocado en ella en Horeb, donde el SEÑOR hizo un
pacto con los israelitas después que salieron de Egipto…Allí he
fijado un lugar para el arca, en la cual está el pacto que el
SEÑOR hizo con nuestros antepasados cuando los sacó de
Egipto (1 Reyes 8:9, 21).

8.- El pacto "basico" o los diez mandamientos tuvieron una extensión. Las otras leyes fueron una extensión, interpretación y aplicación que se desprendían de los diez mandamientos.
"La versión expandida del pacto fue colocada en un
receptáculo junto al arca del pacto, mostrando así su
relación con los Diez Mandamientos que fueron colocados
dentro del arca del pacto.
Tomen éste libro de la ley, y pónganlo junto al arca del pacto
del SEÑOR su Dios. Allí permanecerá como testigo contra
ustedes los israelitas (Deut. 31:26)." Dale Ratzlaff. Sabado en Cristo.

8.- El día de reposo era la señal del pacto Sinaítico (así como la circuncisión fué la señal del pacto Abrahámico <<Genesis 17:9-11>>) y exclusivo para el pueblo del pacto (Israel).
Dios dió la oportunidad de que los extranjeros formaran parte de EL PUEBLO DEL PACTO y tendrían que guardar la señal del pacto y las estipulaciones del mismo, asÍ como en el pacto Abrahamico tenían que circuncidarse para pertenecer al pueblo del pacto.
"<<Es una SEÑAL entre YO y LOS HIJOS DE ISRAEL para siempre; pues en
seis días el SEÑOR hizo los cielos y la tierra, y en el séptimo
día cesó de trabajar y reposó (Éx. 31:16, 17 BLA).>>"

7.- Ese PACTO SINAÍTICO que era constituido por LOS LOS DIEZ MANDAMIENTOS y a ellos se le llamó el pacto tanto que se pusieron dentro del arca del pacto porque eran EL PACTO, asi mismo se incluÍa el dia de reposo como señal del pacto; y este no fué dado a los patriarcas anteriores ni a nosotros SI NO SOLO A ISRAEL COMO NACIÓN.
"<< Deuteronomio 5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.>>"

8.- NUEVO PACTO Y FIN DEL VIEJO....Jesucristo vino a cumplir la ley y los profetas en Mateo 5:17-19 de acuerdo al contexto se debe entender aqui ley y los profetas como la TORAH, incluyendo los diez mandamientos y se debe entender el CUMPLIR de Cristo como un acto que se realizó y culminó con su propósito; no ofrece una continuidad de observación.
La mayoria de los pasajes de mateo dice por ejemplo que Jesús nació de una virgen para cumplir, se bautizó para cumplir, sus apostoles lo abandonaron para cumplir todo lo que la ley y los profetas decían de Él; estos son ejemplos del uso de la misma palabra en la cual menciona un acto que dio cumplimiento pero no significa que se volverá a repetir o tendrá continuidad sino que por fin se culminó en la obra de Cristo como Mesías para inaugurar

UN NUEVO PACTO.
romanos 10: 4 De hecho, Cristo es el fin de la ley, para que todo el que cree reciba la justicia.

Lucas 24: 44 —Cuando todavía estaba yo con ustedes, les decía que tenía que cumplirse todo lo que está escrito acerca de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
45 Entonces les abrió el entendimiento para que comprendieran las Escrituras.

ahora entendiendo que Cristo en el nuevo pacto instituye un nuevo sacerdocio según el orden de melquisedec.
Hebreos 7:12 Porque cuando se cambia el sacerdocio, necesariamente ocurre también un CAMBIO DE LEY.


"<< Colosenses 2:14-17>>" Él anuló el acta con los cargos que había contra nosotros y la eliminó clavándola en la cruz. 15 De esa manera, desarmó[a] a los gobernantes y a las autoridades espirituales. Los avergonzó públicamente con su victoria sobre ellos en la cruz.
16 Por lo tanto, no permitan que nadie los condene por lo que comen o beben, o porque no celebran ciertos días santos ni ceremonias por luna nueva ni los días de descanso. 17 Pues esas reglas son solo sombras de la realidad que vendrá. Y Cristo mismo es esa realidad.
8.- Por lo tanto fue algo exlusivo para la nación Israelita y el antiguo pacto no está vigente ya que nosotros estamos bajo un mejor pacto con mejores promesas con mejor sacerdocio y con mejores leyes..


Hebreos 8:6 Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas. 7 Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.

Hebreos 8:8 Porque reprendiéndolos dice:
He aquí vienen días, dice el Señor
En que estableceré con la casa de Israel y la casa de Judá un nuevo pacto;
No como el pacto que hice con sus padres
El día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto;
Porque ellos no permanecieron en mi pacto,
Y yo me desentendí de ellos, dice el
13 Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

Gálatas 3:23 Y antes de venir la fe, estábamos encerrados bajo la ley, confinados para la fe que había de ser revelada. 24 De manera que la ley ha venido a ser nuestro ayo[a] para conducirnos a Cristo, a fin de que seamos justificados por la fe. 25 Pero ahora que ha venido la fe, ya no estamos bajo ayo[b],


al pacto SINAÍTICO ES AL CUAL SE LE LLAMA VIEJO PACTO ...Y ahora en el nuevo pactono es que estemos sin ley, es decir mas bien que ya no estamos bajo el antiguo pacto o la ley de Moisés incluyendo los diez mandamientos, sino bajo la LEY DE CRISTO que es el principio ético subyacente de los diez mandamientos, por decir una analogía, puedes destruir el papel pero no el concepto que esta en la mente de el autor y es "EL AMOR" y "DIOS ES AMOR", donde amarás a Dios y a tu prójimo a la manera de Cristo porque el es NUESTRO MODELO Y NUESTRA LEY SE FUNDAMENTA EN la esencia espiritual no de la letra que mata sino del espiritu que vivifica.. jesus dice "oísteis no cometeras adulterio" "pero yo os digo" .... una mejor ley dice hebreos, que se fundamenta en el cáracter santo de Dios la cual se escribe en nuestros corazones pero no una acta de decretos o letra que mata, no por ley sino por amor.

nuestra señal del pacto no es un dia de reposo sino el bautismo...no profundizaré mucho sobre todo esto sino será breve, faltaría muchisima informacion que dar de todo esto en el nuevo testamento.


Y POR ULTIMO, JESUS RESTABLECIÓ EL REPOSO DE DIOS DE GÉNESIS
en Hebreos cuatro si pueden leerlo, ahi nos dice que Dios hoy permite que entremos a su reposo al reposo que se extiende desde la creación hasta hoy y todos por medio de la Fe en Cristo podemos accesar a su reposo un reposo que va mas allá de un día es aquel en que las personas descansan, cesan sus obras de pecado y se dedican a Dios dia y noche, cuyo cuerpo y mente son sacrificios vivos espirituales a Dios mismo, sin limites puesto que tenemos acceso seguro y confiado a su trono. Venid a mi y yo os haré descansar dijo Jésus.
las fiestas solemnes y los ciclos sabaticos, todos ellos apuntaban a CRISTO
no nos quedemos con las sombras vamonos con la realidad y cumplimiento.
es como si teniendo a mi pareja enfrente prefiriera estar con la foto de ella y no con ella misma.. la foto me sirve en su ausencia pero venida ella, la foto solo de recuerdo.

[cynthiavicuna]

Si me amáis, guardad mis mandamientos Jn 14:15 🙌🏼🙌🏼🙌🏼

[thepunisher]

Excelente 👌 exposición de Jose Carlos Alpizar, muy clara y contundente.

[emmanuelreyes]

Los debates no son para humillar a nadie. Eso fue lo me gustó de Piña que es más humilde y respetuoso que Jairo. Mis respetos ha ambos, cada uno presento buenos argumentos. El que quiera tomar el Shabbat después de la muerte y resurrección de Jesús como algo importante que se debe hacer que lo haga, en realidad es algo muy bonito pero otros entendemos que en Cristo todo los días son una oportunidad para demostrar nuestra devoción por Dios. Jesús el Dios encarnado es nuestro verdadero descanso y la fe en el es suficiente para ser y vivir bendecido.

[fernandoortegathebibleread]

Dios bendiga a los 4 muy edificante el debate, muy de acuerdo con el pastor piña 🍍, es una bendición guardar el Shabbat y la dieta alimenticia, por la salud del ser humano, en otra parte el pastor José tiene muy buenos puntos no es obligado guardarlo Shabbat. Pero en mi opinión ese día el Todo poderoso creador del mundo bendijo a se día con el único, propósito de hacer una cita divida con sus hijos . Lo más importante es que nuestro amado Señor Yeshua -Jesús de Nazaret es la el camino, la vida eterna bendiciones

[finitav]

Excelente respuesta de Jose, PORFAVOR QUE JAIRO SE CALLE, no está ayudando, que se limite a escuchar y respetar el punto del debate, PORFAVOR SEAMOS JUICIOSOS Y CENTREMONOS AL TEMA DEL DEBATE

[ADAEMILIATEJADAJEREZ]

De manera particular, mis respetos a los dos. Pero yo entiendo que si en el nuevo testamento Jesús y sus discípulos lo guardaron, pues yo también debería guardarlo. Él dijo que no vino a abolir la ley. Más bien a que se cumpla.

[apologeticateologicahch]

Hay información sobre el shabatt en: (Gieseler de la historia de la iglesia, Vol.1, cap. 2, par. 30, 93).

[robertmendoza]

Muy fundamentado sr. Jhonatan piña. Dio tremenda exposición! El pastor se contradijo en muchas cosas. Ejemplo: (1) Tenemos que basarnos en lo que enseñaban los apóstoles. No guardaban el sábado. Después dijo: Los apóstoles y Jesús guardaban el sábado porque eran judios.

[Antichu]

Curioso que el debate se llama ¿Los cristianos "DEBEMOS" guardar el shabbatt? sin embargo desde el principio Jonathan se plantó en una postura tibia en la que sólo SUGIERE guardar el Shabbatt, más no por mandamiento.
Por lo tanto el Debate pierde todo sentido, ya que la afirmación en el titulo no refleja la postura que se platea defender.

[catalinagomez]

Aleluya grasias al Eterno hoy guardo shabbat despues de tantos anos en el cristianimo festejando fiestas paganas navidad amor y amistad

[meryluzmoya]

Jairo es un de esos hermanos difíciles de amar! 😂

[tommywealthjourney]

Increible decir que “si no lo dicen los apostoles no debemos hacerle caso”. No lo puedo creer!!! Definitivamente para una cosa si pero para otra no. El diezmo si y lo demás no 😪 que barbaro!!! Los apóstoles no hablaron de diezmo y aún lo seguimos dando porque son principios de Dios no de judios.

[amparitochica]

EL PASTOR JOSÉ SABE MUCHA HERMENÉUTICA!!!! QUE MIS

[SandritaFernandez]

Desde que entendí que el Shabat y el resto de la instrucción de vida no era solo para los judíos, si no para todo el pueblo, mi vida cambió, Shabat es algo hermoso para todo el pueblo, natural y extranjero que ha sido injertado y que ya no es más extranjero.., es perpetuo y es una bendición!Es algo hermoso, y quién no lo haya querido entender aún se pierde algo..precioso!! 🙌 Tanto Shabat como moadim ( fiestas, tiempos establecidos) son cosas que nos llevan a Yeshua, el domingo y la navidad no..y se que es algo que cuesta de entender, pero es el espíritu Santo quiero convence.

[CE-xpcm]

Marcos 2:27 RV ...También les dijo: El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.

!!El Shabat es para todo hombre !!

[violetcast]

Necesito los carteles de Jose Carlo cada vez que discuto con alguien, me ahorra tiempo y saliva kjj