Умберто Эко. История европейской цивилизации.

Беседа о серии книг под редакцией Умберто Эко "История европейской цивилизации. Рим. Греция. Ближний Восток. Об ошибочности мозаичного подхода Умберто Эко к истории европейской цивилизации. Критика содержания книг серии и разбор качества перевода.

[helenfedorova]

Андрей Олегович! Это ПОТРЯСАЮЩЕ!!!! У Вас потрясающий талант доступно и кратко доносить суть предметов и явлений! Я в восторге! Жаль, нет возможности у Вас учиться… я студентка, но не Киевского ВУЗа…

[exuunvg]

Продолжайте. Обязательно, больше такого, и не только Умберто Эко.

[user_open_mind]

цікаво, особлива цінність полягає у тому, що це, по суті, відродження критичного жанру, якого бракує у сучасній гуманітаристиці.

[gennadyshevchenko]

Дякую ! Були сумніви, щодо придбання цього видання. Тепер точно придбаю (більше не для себе а для дітей, чомусь люблять вони "мозаїчне") .
А враховуючи недостатню кількість подібної літератури в українському перекладі, поява цих книжок є великим кроком. Маю сподівання, що це лише перші кроки і будуть інші, більш потужні і впевнені.
Стосовно Еко. Його "мозаічне" уявлення про історію також має право на існування і є достатньо цікавим але погоджусь із вами "не поглибленим" не зовсім науковим, проте він і не науковець. Але ця "мозаіка" може пробуджувати бажання до більш наукового поглиблення в історію.
Це, всеж таки популярна література і те що у поп.літературі є якісь наукові поняття, цитати Гомера, огляд досократиків та хронологія подій, то вже досить круто.
Якщо людина взагалі не усвідомлює хронологію історичних подій, то ці книжки не зроблять цю людину гіршою і навпаки якщо людина освічена та розуміється на історії та філософії Греції, Риму тощо, то таку людину ця книга теж не зробить гіршою, меньш освіченою (тобто не зацікавить). Отже маємо (як висловились би софісти) : якщо одна сторона (меньш освічена) погарнішає а інша сторона (більш освічена) не стане гіршою то і книга ця досить гарна, щоб існувати і бути у бібліотеці .
🤣✌

[ylnbuhd]

Вы умница, Андрей. Не знаю, как Вы отнесётесь к подобному. эпитету, но другого я не могу подобрать.

[serhiisteshenko]

Здравствуйте, Андрей Олегович! Спасибо Вам за содержательные лекции и беседы!
В седьмом выпуске «Философских этюдов» (прямой эфир от 30.09.2017) Ваши слова о будущем устройстве Европы и мира оказались удивительно созвучными с утверждением Сергея Николаевича Трубецкого (1862–1905), который еще на рубеже XIX–XX веков писал:
«Для многих мыслителей совершенное культурное государство, правовой, разумный союз людей, и является высшею идеальною целью человечества. Государство есть сверхличное нравственное существо, воплощение объективного, собирательного разума: это Левиафан Гоббса, земное божество Гегеля. Для других государство является лишь ступенью в объединении или собирании человечества в единое целое, единое “Великое Существо”, le Grand Etre, как называл его Конт. Разумная цель человечества не может заключаться в бесконечном порождении борющихся, враждующих государств, чудовищных левиафанов, соперничающих в величине и разрушительной силе и пожирающих друг друга. Великое Существо будущего, истинное земное божество или божественное общество, должно объять все человечество и осуществить царство разума, мира и свободы. Оно одно может служить конечною целью человечества во всем его целом, и к ней идут народы в общекультурной работе своих государств, в своих войнах, союзах, революциях и реформациях, в своей промышленности, технике, искусствах и науке. Уже теперь человечество перестало быть отвлеченностью и стало реальною величиною, все части которой находятся в взаимной зависимости, во все более и более деятельном экономическом и политическом взаимодействии между собою; уже теперь ни один народ не замыкается в узкие рамки национального существования, но живет и действует в одной всемирной политической арене; уже теперь одна общеевропейская культура с каждым днем сильнее и сильнее утверждает свое нераздельное господство в мире, осуждая все низшие, несовершенные культуры на вымирание или перерождение. Конечное единство разумеется еще весьма далеко. Несмотря на возрастающее общение и сближение народов, на усиливающуюся зависимость, их вражда обостряется, их вооружения становятся все более и более грозными, хотя самая опасность истребления будит всеобщую жажду мира и вызывает потребность в разумной всечеловеческой организации, обеспечивающей такой мир. Но если бы конечная цель человечества лежала столь же далеко от настоящего, как это настоящее — от того дикого первобытного состояния, с которого человечество начало свой путь, то и тогда человечество достигло бы своей цели. Те, кто верят в прогресс и в разум, видят в муках человечества родовые муки и верят, что оно породит из себя всечеловеческое Великое Существо, которое осуществит в себе конечный идеал».

Трубецкой С. Н. Сочинения / Сост., ред. и вступ. статья П. П. Гайденко. — М. : Мысль, 1994. — (Философское наследие). — С. 48–49.

[vladsolo]

Добрый вечер! Спасибо за интересный и честный обзор! Говоря о критике взгляда на историю Умберто Эко, хотелось бы отметить, что история является наукой спорной (спорной до самого онтологического уровня - наука ли это). Если история - это инструмент изобразительный, и инструмент изображающий явления настолько сложные, что описать их полно в рамках одного метода или стиля не представляется возможным, когда любые закономерности вводятся задним числом и следовательно могут таковыми в полной мере и не быть - то не стоит относиться излишне критично к самому стилю - мозаичному в данном случае. Для человека, формирующего свой взгляд на историю и ее события подобная мозаика может принести новые интересные элементы, которыми пренебрегли при построении цельных полотен ради композиции или для того, чтобы подчеркнуть основную идею. Думаю, в Вашем случае произошло скорее столкновение ожидаемого с действительным, особенно по тем моментам, в которых Вы являетесь (значительно) более глубоким специалистом, чем сам Эко.

Спасибо ОГРОМНОЕ. Хорошо хоть сейчас наткнулся 🍷📚

[elasticlion]

Андрей, вы упомянули о своем глубоком интересе к теме жизни и смерти, Воскресения; взглядам и верованиям древних..
Очень(!) интересует где можно больше почитать\послушать о ваших исследованиях, размышлениях на эту тему?

[hadson]

Какую литературу по Греции вы можете рекомендовать?

[Shishumara]

Вы мыслите как философ, и нельзя требовать от несчастных людей такого-же подхода.
(в тему других комментариев под видео) Слышал об Эко хороший отзыв одного, мной уважаемого и, безусловно, гениального человека, истинного христианина, и он мне показался убедительным. Суть в том, что Эко своего рода психолог, и его романы являются лекарством от разного рода душевных помешательств. Даже отсылку к конкретным деструктивным системам верований, из которых человек не понимает как выбраться, а его романы рисуют картографию этих миров и дают подсказку к исцелению.

[spaceoddity]

Спасибо за обзор! Покупаю - знаю на что рассчитывать, а так ждало бы меня огромное разочарование.

[vriimjt]

Спасибо! Читала-мучилась... Удивительно беспомощно.

[xzdrmym]

Дякую за вашу думку. Бо мала сумніви щодо власної оцінки цієї серії. Відтепер буду сумніватися сміливіше.

[lutkovsky]

Спасибо, отличный отзыв!
Если капнуть "Имя Розы", то вылезает вся та же манипуляция поверхностными данными. Не уму не сердцу.

[romankonoplya]

Ув. Андрей. А вот Анри Боннар, к примеру, "История греческой цивилизации" это на ваш взгляд тоже мозаический подход или нет? Спасибо!

[zevelumnester]

Дякую за огляд. Ми зібрались купляти ці книги але вже не зрозуміло що не варто. Взагалі-то зараз є великий брак критичних анотацій. Погоджуюсь, що данний мозаічний підхід виглядає досить профанно, на фоні старої школи Шпенглера або Фрезера.

[marrygogle]

Добрый день, Андрей. Уж простите что обращаюсь к Вам просто по имени, но это Интернет и тут-то не очень принято раздавать похвалы и лебезить в комментариях, да и, к тому же, я из Одессы, а у нас, как Вы, наверное, знаете люди простые живут и по-приморски вальяжные. Спасибо за новую рубрику. Очень понравилась идея и исполнение. Очень жду следующего подобного видео и, надеюсь, его увидеть в скором времени.
По поводу издательства Фолио, собственно хотел высказаться. Я уже не одну книгу читал этого издательства и вот что скажу - покупать книги Фолио никогда в жизни более не собираюсь. Орфографические ошибки это ещё цветочки по сравнению с остальными недочетами. Взять например трёхтомник бульварного скандинавского детектива Стига Ларссона: перевод во-первых с РУССКОГО (!) языка, да ещё и с глупыми школьными руссизмами (Мне вот, просто, интересно: англоязычные переводчики у нас в стране на столько дорого стоят или корректору недоплатили за вычитку текста?). Издания, в большинстве своём, которые мне попадались, изданы на бумаге, близкой к газетной. Ну и так далее и тому подобное.
По поводу Эко и и о тех проблемах наполнения книги, о которых Вы, Андрей, говорили. Могли бы Вы посоветовать литературу близкую к таким темам, но более толковую? Поясню: я человек не гуманитарный далеко, что, наверное, видно по количеству неправильно расставленных запятых, не философ, плохо разбирающееся в искусстве и культуре, существо. У меня технический склад ума, как говорят некоторые, да, и вообще, прикладной инженер, по факту. Есть ли подобная небанальная литература, которую бы Вы могли мне и таким как я посоветовать, Андрей? Было бы очень неплохо, если б Вы в конце критического отзыва советовали почитать что-то близкое по теме, но одобренное Вами. Благодарю за прочтение этого нестандартно большого для Сети текста. =)

[ozuwcfn]

Спасибо за рецензию.
Хотел приобрести, но воздержусь.
Может посоветуете что другое по этой тематике?

[vitaslavopas]

Рада, що підписалася на ваш канал. Дякую, за те що ділитися своїми знаннями. Всі відео на вашому каналі змістовні та цікаві. Хочу висловити свою думку, щодо книг в українському перекладі загалом. Коли є можливість обирати між українським та російським перекладом (нажаль, українською вибір дуже обмежений), завжди обираю український, і завжди шкодую, повертаючись до російського, і не важливо чи це наукова література чи художня. Особливо дратують нові слова, які запозичені з західно-українського діалекту і дуже часто мають польське походження, але мають "допомогти" українській мові відрізнятися від російської.