ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ ОТ AMAZON И ПРОБЛЕМА СОВРЕМЕННОГО ФЭНТЕЗИ / СКОЛЬКО МОЖНО!

Обзор и анализ ситуации связанной с сериалом Властелин Колец от Амазон Прайм.
В чем проблема и откуда столько негатива?

Источники:

[BlackCabinet]

Да что ж такое... "Принцип Путешествия" само собой. Очепятки...) P.S. Вы правильно заметили, что я не сказал о городском фентези, темном фэнтези и т.д. Я коснулся эпического фэнтези в большей степени, так как осветил проблему конкретных сериалов - Игры Престолов, Колеса Времени, Ведьмака и Властелина Колец. Естественно в других вариациях жанра могут быть совершенно разные нюансы. Но это не влияет на конкретные примеры адаптаций. Всех обнял!

[SBACA]

Не совсем по теме видео, но каждый раз когда заходит речь об инклюзивности в кино я вспоминаю "Час пик". Ведь это почти идеальный фильм с точки зрения "повесточки". Главные герои - азиат и чернокожий; существенную помощь им оказывает женщина; а главный злодей - белый цисгендерный мужчина. Вот только сам фильм снимали не ради повесточки, а потому что хотели снять хороший фильм. И зрители оценили его по той же причине, а не из-за инклюзивности.

[Rene-ri]

Не знаю, писали тут или нет, но уже появилась шутка о том, что если в третьей эпохе чернокожих эльфов не было, а во второй были, значит где-то между ними произошел геноцид, о котором история умалчивает))

[tibeeer]

Амазон:
3 гендера достались эльфам,
7 - владыкам гномов,
9 - человеческому роду

[rock_witch]

Мне кажется, что нужно чуть конкретнее раскрыть, что именно должно пониматься под Средневековьем в фентези.
Человечество ксенофобно. Я употребляю именно это слово, а не "расизм" по той причине, что ксенофобия по своему естеству - механизм эволюционный, завязанный на нашей психике, а не только социальное явление. Ты ксенос, ты чужак, ты не похож на нас - значит, ты опасен. Достаточно разницы в диалекте двух соседних деревень, чтобы одна коммуна была враждебна к другой. Рассказы о драках парней из разных деревень на дискотеке, просто по факту разницы места проживания, относятся сюда же.
На протяжении большей части своей истории люди были враждебны друг к другу. В древнем Египте все, что находилось за пределами Египта было землей мертвых. В древней Греции, известной своими поселениями в самых разных уголках мира, космополитизм приветствовался мало, ты грек - замечательно, все остальные культуры - мусор под ногами. Вас не приняли бы с распростертыми объятиями в средневековой деревне - вы не более, чем бродяга, который еще и болезни занесет. Достаточно разницы в цвете волос, а уж разница в цвете кожи тем более сигнализировала бы человеку тех веков, что вы чужой, а значит, в тогдашнем понимании, опасный и неправильный.
Это сейчас мы живем в относительно спокойное время, где уживаются абсолютно ядерные социальные коктейли - этому способствовал ряд исторических событий, смена экономических отношений и тд. Мы многое знаем о других странах, мир по большей части открыт для нас - поэтому реакция на людей, отличающихся от нас, происходит значительно мягче. Но абсолютно неправильно переносить мультикультурное мировоззрение на среду, механизм функционирования которой основан на конкретном, более раннем историческом периоде.

В фентези часто делается упор на средневековую монолитность социумов - в том же ВК ксенофобны буквально все - хоббиты, ворчащие на любых, нарушающих размеренную жизнь, чужаков; эльфы, которые пристально следят, чтобы в их леса не попал ни один посторонний персонаж; гномы, не привечающие никого другого в своих богатых недрах. Все эти народности имеют четкую культурную и ВИЗУАЛЬНУЮ общность, фиксированное место проживания, свою историю происхождения. Именно поэтому, когда персонаж расы А попадает в социум расы Б - это необычная ситуация. И именно по этой причине, последующие единение представителей разных рас и социальных прослоек под одним флагом является в таких историях высшей точкой развития как личностных, так и межнациональных отношений. Наличие же разномастного каста говорит наблюдателю только о том, что такое единение уже когда-то произошло, но это никак не объясняется и нарушает базовую формулу мира. Представим ситуацию - все гномы фиолетовые ввиду проживания в подземельях с содержанием специфической рудной пыли в воздухе. Внезапно среди них на покажут пару красных и зеленых гномов - возникнут ли у зрителя вопросы, почему они именно такие, когда остальные фиолетовые? Вопрос риторический.

Отдельно хочу добавить, что сочетание персонажей разной внешности в фентези и сайфае тоже работает иначе как раз из-за разницы исторических эпох - в фантастике читателю гораздо проще принять разномастный состав группы, потому что зачастую (хоть и не всегда) вселенная таких произведений представлена как технологическое будущее, где люди не живут как горожане средневекового города - их мир и реальность не ограничены деревней, страной и даже планетой. Напрягал ли кого-нибудь Руби Роуд в Пятом элементе? Команда стражей галактики выглядит абсолютно естественно в своем мире, а там в отряд, на секундочку, взяли енота и дерево) Адепты Вахи - стоп слово "красный", наша с вами вселенная это тот же самый средневековый исторический эпос, с выходом концентрации ксенофобии на абсолютно новый, межгалактический уровень)

[Madao]

Вот к последнему тезису. В мертворожденной Bless Unleashed в пустынном биоме представили темнокожих эльфов, с культурой напоминающей египетскую. Мол 100500 лет назад сбежали от какого-то божества и обосновались тут. Выглядело отлично, уместно и визуал подобрали подходящий. Не кочевников на верблюдах или африканские племена, а подходящие утонченной эльфийской натуре египетские мотивы. Это я к тому, что можно все сделать красиво, если захотеть.

[НикитаКрюков-лп]

Прекрасный пример это Middle Earth Shadow of war, где хоть и были отклонения от канона, но единственного, ЕДИНСТВЕННОГО, чернокожего персонажа представили правильно. Среди обороняющих Минас Итиль(Моргул) есть капитан баранор и он чернокожий, но буквально из первого же с ним диалога персонаж и игрок узнают, что он из Харада, был сыном харадского посла. Отец баранора пытался заключить союз с гондором против мордора, однако когда он уезжал в харад на время его там убили и совершили переворот в стране, встали на сторону Саурона, а отношения с гондором порвали. Вот и остался один баранор в гондоре, а гондорцы взяли и приютили его, что он в итоге и дослужился до капитана. Да, с каноном есть в игре проблемы и довольно серьезные, но репрезентация персонажа другой расы отличная, по всей игре ещё можно найти штук 6 артефактов рассказывающих о южных народах Средиземья. А длс где нам дают за этого же персонажа пробежаться по Хараду так и вообще отличное, потому что показывает нам другой геймплей, других людей и другую культуру, не похожую на гондорскую, а баранор, считавший себя гондорцем вынужден столкнуться со своим народом, народом что стал для него чужим и не понятным несмотря на одинаковый цвет кожи. Вот это правильная повестка, вот это внимание и правильная репрезентация других народов и культур.
(У второго длс конечно крышу уже немного сорвало и там появились две девки азиаточки назгулы, но давайте все дружно сделаем вид что не видели и не слышали об этом)))

[olgashnayder]

Создать свою вселенную с нуля, персонажей, свой мир, со своим современным виденьем ❌
Взять чужое произведенье, перекроить его с ног на голову, плевать на каноны, впихнуть свое современное виденье✅

[ВикторияВоробьёва-ое]

Все сказанное настолько очевидно, что мне хочется плакать от того, что это приходится пояснять.
Большое спасибо Черному кабинету за здравый и объективный подход❤

[МаксАнтонов-вш]

Согласен.
Благодаря твоему видео понял почему в визуальной адаптации "Игра Престолов" появление других национальностей обосновано. Даже подстегивает изучить их мир и традиции. И почему мозг отказывается принимать "мясорубку бродвейских этносов" в современных сериальных фэнтази.
Особенно безумно это выглядит в "Колесе времени", где среди многообразия рас в поселении, зритель должен узреть РЫЖИЕ ВОЛОСЫ глав.героя, а это "явно что-то значит".

[Ikiru]

Всегда думал, в чем проблема снять новое произведение. Зачем просто менять цвет персонажей. Фентези с Африканским или Арабским оттенком, столько всего интересного можно сделать. Эти культуры очень мало представлены в кино.

[ВладимирСимаков-шн]

Как по мне, самая большая проблема современного кино и сериалов это то, что ни кто не экранезирует само произведение, а просто приклеивают известное название произведения, чтобы привлечь побольше народа. Далее второй шаг, это добавить парочку всем известных персонажей и третий шаг это побольше рекламы и громких обещаний что это будет максимально приближенная к оригиналу работа. А по факту шоуранеры не читали произведение, а просто посмотрели на ютубчике краткий пересказ по Толкиену.

[КонстантинРекстен]

Я очень рад что Толкиен не дожил до этого. Потому что это настоящий плевок в душу автора. Про художественную импотенцию авторов ты правильно сказал.

[incrusteyshn]

Проблема да же не в том, что у афроамениканцев уничтожают их самобытность и культуру отрубая исторические корни, а в том, что сами современные афроамерканцы в США и Европе не отождествляют себя с африкой, и отказываются признавать свою самобытноть. Они такие же европейцы и американцы как и белые и это не обсуждается. Для них сам намек о связи с африкой это плевок в лицо, они не хотят иметь ничего общего с этническими африканцами. Для них африканцы это отсталый замученный народ, а они, западные афроамериканцы, цивилизованный запад и никакой связи между ними быть не может. В этом и запрос соременного общества: приравнять афроамериканцев и азиатов цивилизованный европе, стереть эти исторические границы. Этим они хотят ответить себе на вопрос, что если бы они родились в далеком прошлом на западе? - они были бы полноправными членами прогрессивного на их взгляд запада. И не важно, что это на самом деле не так. Одна мысль о том, что они западная цивилизация, а не восточная или африканская дает им уверенность в завтрашнем дне. Что они никогда не вернутся к африканскому и азиатскому образу жизни, ведь это было бы их самым страшным кошмаром. Для новоиспеченных европейцев и американцев, все что указывает на их историческое прошлое - расизм. Все что отличает их от белых - расизм. Все что намекает на их уникальность и аутентичность - тоже расизм. Нет никакой борьбы за равенство, есть борьба за западность афроамериканцев и азиатов, борьба за право называться строителями западной цивилизации и быть ее неотъемлемой частью. Это проявление внутренних комплексов отождествляющих самобытность и неполноценность. Не хотят они быть частью своей африканской или азиатской (в случае с азиатами) культуры, они бегут от этой мысли и она им крайне неприятна.

[thebigsam]

Ну вот реально. У этих сценаристов просто все карты были в руках: Толкин успел до своей смерти общими чертами описать народности людей Востока и то, какую роль они играли в третей эпохе. Почему черные актеры не играют людей этой национальности - мне не понятно. Можно было раскрыть эти народы, дополнив лор тем, что сам Толкин дописать не успел. Репрезентация во всей её красе. Но в Амазон, видимо, работают полные идиоты

[genosseThalmann]

Мне понравилось как во Властелине Колец Фаромир, глядя на труп южанина, задаётся вопросом: было ли зло в его сердце?
"... Друзья? Уверен, что его чувство долга было не меньше вашего. Какие угрозы или обещания завели его так далеко от дома, что он не остался там, где нет войны? И было ли зло в его сердце?".. "
Тоесть нам дают понять что южанин плохой не потому что южанин, а потому что какие-то злые силы увели его сюда. И он предстаёт как обычный Человек. И, при других обстоятельствах, может быть и положительным героем. Таким образом вопрос расизма снимается без дурацкого кривляния, ломающего правдоподобность повествования.

[Baron_Fon_Valeron]

"Идейная импотенция" вот это то что действительно описывает современность. Нет таланта придумать что-то свое оригинальное и поэтому за ни имением идей пытаются выплыть за чужой счет

[Владимир-яфж]

Все супер правильно рассказал. На самом деле было сразу очевидно, что черных актеров будут добавлять в сериал, но была слабая надежда, что это будет сделано через презентацию нам народа Харада и прочих южан. Причем я был бы рад такому раскладу, т.к. сам Толкин не раскрывал историю этих народов, подробности культуры и быта. Есть и Восток, через который можно раскрыть азиатскую культуру. Кстати говоря там же и потерялись два Синих мага, на которых я бы тоже с удовольствием посмотрел. К сожалению, такого не будет

[ЛикаЛ-тк]

А меня ещё сильно резануло другое. Темнокожий эльф просто так подкатывает к знахарке. Зная как выстраивались отношения у эльфов и насколько по времени они отличались от людских отношений, чисто даже благодаря продолжительности жизни, я могу предположить что на это забъют болт) В итоге у нас ни внешне ни культурно не переданы особенности целого народа)

[kamchatmonk]

Это напомнило мне два ярких примера из видеоигр.

Первый - Вивьенн из Dragon Age: Inquisition. Вроде колоритный персонаж, эдакая "нубийская аристократка" при дворе Орлея. Но есть одно "но": она - единственный чернокожий во всем Орлее. И это вообще никак не объясняется. Посмотрел изначальные концепт-арты, и все встало на свои места. Вивьенн была белой, потом просто перекрасили под повесточку, для галочки.

Второй пример - Баранор, чернокожий капитан стражи в Shadow of War. Казалось бы, один негр на весь Минас-Итил, все понятно. А потом оказалось, что его ребенком забрали у царской династии Харадрима (южного государства, где живут темнокожие) в качестве заложника. Династию сместили, как заложник Баранор стал бесполезен, и, не имея другого дома, он пошел в стражу Минас-Итила и сделал там карьеру. Его предыстория логична, и вполне укладывается в канон самого Толкиена. Поэтому Баранор, в отличие от Вивьенн из DA:I не вызывал у меня совершенно никакого отторжения. Это правильный способ внести репрезентацию.