Тёмные века которые мы потеряли. Не тёмные, не средние, не века.

Обозреваю исторические процессы V-IX вв. в Западной Европе, культурные "возрождения" раннего средневековья, разбираем откуда и когда на свет появился миф о "тёмных веках" и какими они были на самом деле.

Литература:
Ле Гофф Ж.,
Цивилизация средневекового Запада / Пер. с фр. под общ. ред. В. А. Бабинцева; Послесл. А. Я. Гуревича. — Екатеринбург: У-Фактория, 2005. — 560 с.;
Кавтарадзе С., Анатомия архитектуры. Семь книг о логике, форме и смысле. Глава VII. Часть II. Раннее Средневековье [Текст] / С. Кавтарадзе; Нац. исслед. ун-т «Высшая школа экономики». — М: Изд. дом Высшей школы экономики, 2017. — 3-е изд. — 472 с.;
Julia M. H. Smith, Europe after Rome : A New Cultural History, 500-1000, Oxford University Press, 2005, p. 399;
Peter S. Wells, Barbarians to Angels: The Dark Ages Reconsidered/ W. W. Norton & Company, 2009, p. 256.

Одноразовая поддержка:
ЯндексКошелек 410016158343579

"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

[ivansh]

Смотрю твои стримы за 3-4 захода, так как времени подряд нет. Относительно новый подписчик, чуть более 2 недель. Но уже посмотрел коллапс бронзового века, гражданская война Цезаря и Помпея, вот про тёмные века + много обычных видосов. Даже отцу посоветовал, все гуд. Спасибо большое за стримы, видосики и старания. Продолжай в том же духе, и ещё раз спасибо!

[olegrusinov]

приятно видеть такого молодого умного парня.ядумал Вы старше.респектую.

[Litrida]

Спасибо за очередной стрим, хорошо закрываются некоторые вопросы и пробелы

[denisgrigorev]

Спасибо. Просмотрел на одном дыхании. От души.

[PAVELSHOWING]

Я вообще не знаю какими судьбами, но я почти каждый вечер залипаю под твои рассказы)))Ну ютубчег, ну кудесниг.А так респект, четкая грамотная поставленная речь, видно что шариш, не то что я расзвездяй!!!Процветания и развития твоему каналу👋

[black_janus]

Приветствую. Довольно неоднозначную реакцию вызвал тезис "о тёмных веках, которых не было".
Суть тезиса и доносимая мысль мне понятно, однако есть несколько "но", с которыми несколько трудно согласится. Попробую выразить мысль последовательно, но не уверен что получиться.
На мой взгляд ответ на само понятие, что мы называем "Тёмными веками", можно найти не только в период Ренессанса. Дело в том, что мне приходилось сталкиваться с данным понятие при изучении описаний очевидцами времени Тридцатилетней войны (присутствовало упоминание названия "тёмный век" наравне с "веком железным"). Там это понятие являлось собирательным для совокупности бед, обрушившихся на простого обывателя, но, замечу, не мрачное подземелье или век всего плохого (вера и праведность остались).
Тут хотелось бы соотнести маркеры между признаками "тёмности" у обоих периодов, насколько это возможно, с учётом разницы эпох.
1. 17 век столкнулся с расцветом глобальных катаклизмов из-за "малого ледникового периода" (скорее вместе с ним, так как последний, по данным метео-археологов, скорее привёл в радикализации погодных явлений). Это, очевидно, привело к снижению урожайности и всем, что за ним следует: снижение продолжительности жизни, уязвимость для болезней, сокращение населения. В случае 6-9 века, климатологи говорят о похожем явлении (периоде длительного похолодания и снижения урожайности, хотя это началось ещё в конце 4 века, так что проблема перешла по наследству), которое оказало своё влияние, так как останки в Галлии того периода отличаются преимущественно молодым возрастом умерших и большим их количеством. Второй аспект трудно изложить, так как я разбирал его с преподавателем на кафедре - снижение посевных площадей. Среди данных археологии и в источниках упоминаются процессы, когда площадь посевных площадей снижалась и зарастала лесами, а в городах упоминали распашку земель форумов (корректнее будет сказать про площади и культурные места, вроде площадок арен и театров) под выпас скота и огороды. Утверждать насчёт этого не буду, так как с этим материалом работал на кафедре достаточно давно. В период 1610-40-х подобное происходила также и контекст у подобного был похожий, хотя и без демонтажа старой системы. Стоит добавить и эпидемии. Мне кажется Юстинианова чума добавило мрачности и нестабильности периоду, ровно как и новая эпидемия чумы в сравниваемый период, с похожим ярлыком. Сочетание эпидемии с военными конфликтами и природными "капризами", это создаёт не прям бедственное положение, но, в совокупности, видимо был такой эффект в сознании (И да, я помню про ярлык из будущего, но тут мною говорится о сущности такого ярлыка, в его восприятии, на примере людей 17 века).
2. Войны и нестабильность власти. Государства пришельцев проходили долгий путь государственного строительства. Объявление королевств и завоевание территории в этом плане не дали завоевателям тут же представление об правлении, администрировании и юридической основе для своих государств. Правила военная элита, которая занималась в первую очередь военными действиями. Я не принижаю пришлых варваров и признаю факт их быстрой адаптивности, но большое число внутренних и внешних конфликтов (на примере внутри-династических разборок Меровингов и их постоянных походов против прочих варваров-вторженцев) не сильно улучшало обстановку в целом. Конечно в период Римского государства подобное также было, но довольно локально и было много стабильных регионов, живших в относительной стабильности веками. Тут же... немного больше, как мне видится на основе упоминаний конфликтов в источниках. В целом, нам (несмотря на небольшой дефицит светских источников) известно о довольно активной внутренней грызне в государствах варваров в данных период 6-9 веков, а это могло накладываться негативно на население, уставшее от плохих урожаев и болезней. Похожая картина наблюдалась в сравниваемый период и апатичность больше выражена там, чем здесь в Раннем средневековье, но тем не менее. Как мне кажется, именно факт выше (про войны и конфликты) является косвенной причиной опосредованного управления городами, где большую власть имело духовенство - главный проводник латинской культуры в данный период, как по мне. И так как на духовенство пала роль светских правителей, они давали истории места религиозный окрас, что и дало такой исторический окрас источников.
Получилось несколько сумбурно, но мысль я попытался передать - "Тёмные века" можно так называть если вкладывать в это понятие тот же окрас и признаки, какой ей давали в 17 веке, так как и там не было речи о полном упадке и деградации, лишь о большой турбулентности эпохи и некоторой стагнации.
П.с. насчёт архитектуры не совсем соглашусь, так как технологии действительно могут быть утрачены, так как упоминаются примеры в истории, когда впоследствии начинали строить, копирую по образцу и деля приметки практически с нуля (хотя церковь и монастыри помогли сохранить и вернуть часть материала на эту тему). Примером такого может быть разбор или утилизация под новую застройку римских построек, вроде Большого цирка (хотя тут не ясно, являлось это экономической причиной, либо технологической, так что утверждать не стану).
И да, можешь кидаться тапками, если я не прав т.к. действительно больше года не работал с актуальным материалом по теме и лишь пару месяцев назад опять сел за разбор.

[КонстантинДобрых-ьц]

Третий раз смотрю👍! В смысле слушаю. Спасибо, есть чем на работе заняться🙂!

[VIY]

Ну, термином тёмные века называют наверное потому что был явный упадок культуры и ремёсел. На примерах сталеварения и ковки это очень легко проследить. К концу уже 6 века полностью исчезает так называемая лорика сегментата - доспех для производства которого требуется значительно больше навыков и инструментального труда. Вообще ковать пластины одинаковой толщины это большое искусство, а производить их в валовых масштабах это уже мануфактурное производство. Что и было на территории промышленно развитых центров Римской Империи уже в 1 веке нашей эры. Это поточное производство с разделением труда позволяло оснащать большие армии и исчезнув с римским миром, снова появляется в артелях оружейных гильдий только 14 века. Что и обеспечило возможность крупных военных конфликтов как то Столетняя война.
Так же, стоит отметить и качество производимых металлов. Железную сталь удавалось получать в эпоху Древнего Рима, что и позволило создавать пластинчатые изделия, как упомянутая выше лорика сегментата. Крупнопластинчатые доспехи в Европе появляются лишь к середине 14 века, что было обеспечено как раз таки ВОЗРОЖДЕНИЕМ античного искусства обработки металлов. Так же и по этой же причине в тёмные века вы не найдёте массового применения мечей. Основным оружием на полях сражений было копьё и топор. Меч стал признаком статуса и выполнял скорее церемониальное назначение. На полях сражений отдавали предпочтения копьям и топорам. Что наглядно отражено в средневековых хрониках и Это связано с упадком в искусстве сталеварения. Сталь в большую часть средних веков получалась с очень высоким содержанием углерода. Эту проблему не могли решить, как я упомянул выше вплоть до середины 14 века. Именно с этого времени массово появляется клинковое оружие и крупнопластинчатые доспехи.
Так же, как человек окончивший худграф, могу прочитать длинную лекцию о полном упадке в изобразительном искусстве и архитектуре. Но ограничусь лишь упоминанием того обстоятельства, что гончарное искусство на территории совр. UK и Скандинавии приходит на столько в упадок, в 6-7 веках, что в ряде регионов вообще забывают о том, что такое гончарный круг! Стоит упомянуть о полном исчезновении искусства мозаики, которое возродиться в полном объёме только к концу 17 века, скульптуры, а так же фрески. Так например, катастрофа в Помпеях 79 г. н.э., позволила сохранить фрески и мозаику расцвета римского периода. Подобного качества исполнения удалось добиться только в позднюю эпоху ренессанса. Скульптура и фреска средних эпох, по качеству и искусности своего исполнения, сопоставимы лишь с архаичным периодом древних этрусков.
Стоит так же упомянуть и об архитектуре. Была полностью утрачена рецептура получения римского бетона, а так же технологии обжига строительных кирпичей, что долгие века обусловило необходимость использования в качестве строительных материалов только древесину и природный камень. При этом, искусство каменотёсов даже готического периода и близко не сравнимо с тем что древние римские зодчие умели делать в первом - третьем веках н.э. Наиболее ярким примером этому является так называемый Баальбек на территории совр. Ливана. Напомню, что подобные мегалитические сооружения человечество научилось делать ещё до нашей эры. И лишь готические соборы 15 - 17 веков могут по своей масштабности и искусности соперничать с мегалитическими сооружениями античных зодчих.
Могу напомнить и о находках археологов. Распространённой картиной является соседство изделий из стали (ножи или вилы), топоров из меди, а так же различного рода каменных изделий (неустановленное назначение) и изделий из кости (как то шило или иглы, например). Таким образом "тёмные века" были по настоящему тёмными во всех смыслах и значениях. Те немногие изделия, что являли собою образчиками искусности ремесленников были произведены на территории тогдашней Восточной Римской Империи, а в последствии Византии.
В качестве постскриптума, могу сказать следующее: я соглашусь с вами, уважаемый автор, что, безусловно, люди из самих тёмных веков, очень бы удивились эпитету "тёмные века" применительно к своему времени. Но, стоит отметить, что сами эти люди воспринимали прошлое как что-то более могущественное, более масштабное и более ценное. Так например, в сказаниях и былинах народов Европы в 7 - 9 веках н.э., появляются мотивы о том, что когда-то очень давно были огромные государства и ремесленники были настолько искусными что им были открыт секрет скажем изготовления из "прозрачной глины"! Я говорю об изделиях из стекла. К слову сказать, искусство производства стекла как такового было забыло на почти 600 лет и было вновь изобретено как и многое другое...

[johannschwarz]

Вот это я понимаю толковое пояснение того, что было в те далёкие времена!!!

[pavelali]

за 3ч20м до конца - я не собираюсь сегодня как то растягивать )

[АнтонСычёв-йю]

"Реальность Западной Европы совсем не такая, какую Вы себе представляете" - Бро, от души, красава !

[freemnlegacy]

Приветствую. Планируется ли на канале материал по восстанию Спартака? Было бы очень любопытно посмотреть.

[Anton_Adamante]

Благодарю за интересный стрим! Единственное, на что хочется обратить внимание, это то, что Вы несколько раз перепутали Карла Великого и Карла Мартелла, который как раз и разбил войска арабов при Пуатье. И ещё, отцы церкви писали про жизнь активную и жизнь созерцательную, а не созидательную.

[alinapearl]

почему ютьюб подкинул мне это в ночи? :(
я не могла уснуть где-то 30-40 минут, т.к. заслушалась такого внимательного и разбирающегося рассказчика. надеюсь, мы еще встретимся днем, шарящий за историю мужчина

[villow]

Смотрю Вашу запись в Ютубе и размышляю. Интересно так получилось. Те варварские племена, которые существенно поспособствовали гибели Западной Римской империи -исчезли постепенно. И готы и вандалы . И гунны и аланы. Свевы там всякие, бургунды. Лангобарды тоже. (Последние мучали население Италии и Рима в 6-7-х веках). А те племена, которые наносили не столь большой ущерб выжили и переквалифицировались в англичан, французов и немцев. Это я о франках, англах и саксах.

[АлексейЕрышев-зэ]

Да, облажался автор с Карлом про битву у Пуатье! Мартелл остановил арабов! Карл Мартелл!!!

[maximmaslov]

Спасибо за отличный стрим. Единственное, я не понял рассуждений про Пуатье и Карла Великого и то, как ещё его отец, Пипин Короткий, арабов гонял. Битва при Пуатье это Карл Мартелл, дедушка Карла Великого, если что.

[userM.M.]

Отличное видео! Аудио версия была бы очень кстати.

[nanmr]

Очень интересно. Предлагаю начать заливать audio-only версии стримов на саундклауд или еще куда.

[VIY]

Ну хорошо, давайте поговорим о каменной скульптуре, пусть 7 века н.э.! Давайте поговорим о скульпторах этого столетиях, которые подобно каким-нибудь Лисиппу или Праксителю ваяли беломраморных статуй. Я хочу услышать парочку громких имён! :))