Wie werden wir in Zukunft lieben, Eva Illouz? | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur

Unverbindlichkeit in der Liebe ist hoch im Kurs. Doch die neue Freiheit hat ihren Preis, sagt die weltbekannte Soziologin Eva Illouz: Die romantische Liebe ist gefährdet wie nie zuvor. Wie sieht denn die Liebe in Zukunft aus? Werden wir vielleicht sogar Roboter lieben?

Mit ihrem Buch «Warum Liebe weh tut» landete die israelische Soziologin Eva Illouz 2012 einen Bestseller. Sie erwies sich darin als eine Dolmetscherin moderner Liebesverhältnisse und zeigte, woran die Liebe in Zeiten des Kapitalismus krankt. Zu diesen Krankheiten gehört, dass wir uns vor lauter Angst, einen potenziell besseren Partner zu übersehen, gar nicht mehr binden.

In ihrem neuen Buch «Warum Liebe endet» untersucht die Soziologin, wie Liebesverhältnisse misslingen und warum es zu einer neuen «Kultur der Lieblosigkeit» kommt. Mit Eva Illouz spricht Barbara Bleisch.

Literatur:
👉 Eva Illouz: «Warum Liebe endet». Suhrkamp, 2018

English Version:

Sternstunde Philosophie vom 17.03.2019
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Die «Sternstunde Philosophie» pflegt den vertieften und kritischen Ideenaustausch und geht den brennenden Fragen unserer Zeit auf den Grund.

Die «Sternstunde Philosophie» schlägt den grossen Bogen von der gesellschaftspolitischen Aktualität zu den Grundfragen der Philosophie: Wer ist wofür verantwortlich, worin besteht die menschliche Freiheit, was bestimmt unseren Lebenssinn? Zu Gast sind Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Kultur, Politik und Wirtschaft – Stimmen, die zum Denken anregen und unser Zeitgeschehen reflektieren und einordnen.

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[srfkultursternstunden]

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[sjsxf]

Frau Illoz ist eine sehr weise Frau und ihre Meinung über die Familie, und dass man sie nicht auswählt, und wie das im Gegensatz zur Moderne steht, finde ich super.

[nam_librafy]

Ich finde dieses Interview liefert uns Zuschauern einen extrem großen Mehrwert, da wissenschaftliche Inhalte zum Thema Liebe die sensibelsten Seiten in den Menschen hervorrufen können. Jeder muss ein Spezialist der Liebe sein, anders wäre es psychologisch nicht stabil. Jedoch werden wir nie zu solchen Liebes-Profis erzogen oder ausgebildet. Das ist doch vollkommen widersprüchlich.

Interessant finde ich die Aussage von Eva Illouz, dass ein Ausweg aus dem ganzen Chaos die Inspiration durch die Beziehungen mit Kindern sein können. Auch ich finde, dass wir viel von unseren Kindern lernen können. Sie zeigen uns auf, dass wir irgendwann mal als Wesen zur Welt kamen, die erlebnisorientiert waren. Und letztlich u.a. durch ein katastrophales Bildungssystem zu Ergebnisorientierte mutiert sind. Wie schnell können Kinder etwas wieder zerstören, nachdem sie aus unserer Sicht mühselig aufgebaut haben? Kinder geben uns auch ein viel breiteres Verständnis von Zukunft. Wir sind von Natur aus zukunftsorientiert, haben uns aber durch den Einfluss des Kapitalismus aufdrängen lassen, den Egoismus im Hier und Jetzt zu verherrlichen. Was daraus folgt, ist eine Gesellschaft, wo die Akteure danach streben, irgendwann der monetär Reichste auf dem Friedhof zu sein. Wie gesagt, aus Erlebnis wurde Ergebnis.

Und nur so als Nebeninformation: Im 16-köpfigen Bundeskabinett (Deutschland) sind nur 5 Mitglieder, die verheiratet sind, noch nie geschieden waren und mindestens ein Kind haben. Und zu diesen 5 gehört z.B. die Person ganz an der Spitze nicht. Meine naive Behauptung als Vater ist: Wer z.B. noch keine eigenen Kinder hat, kann die Bedeutung von Zukunft nur eingeschränkt empfinden. An wen wendet ihr euch, wenn es um Erziehungsfragen geht? Jemand der keine Kinder hat? Oder anders: Wer soll über die Gesetze entscheiden, die allesamt Einfluss auf die Zukunft dieses Landes haben?

[derhighender]

Wann wird aus Verliebtsein Liebe? Und wie?

Wenn man sich verliebt, empfindet man den anderen als Erweiterung seiner Selbst, man hofft, er möge wettmachen, was einem selbst fehlt.

Natürlich kann sich das nicht halten, irgendwann nehmen wir auch Mängel und Schwächen wahr und fangen an, darüber zu stolpern.

Ich nenne das den Prozess des Entliebens. Erst danach kann Liebe beginnen.

Nämlich dann, wenn man den anderen so annimmt, wie er ist. Und nicht wie das Bild, das man von ihm entworfen hat.

Ist das Entlieben nicht oft auch der Anfang vom Ende ?

Genau. Deshalb gehen viele Beziehungen heute so früh zu Ende.

Man verliebt sich, zieht zusammen, und spätestens nach zwei, drei Jahren zerplatzt das Traumbild des anderen.

Eine Beziehung kann nur gelingen, wenn wir aufhören, das Bild des anderen nach unseren eigenen Vorstellungen zu entwerfen, und das wirkliche Bild begreifen und akzeptieren.

Und wenn einem das Bild nicht gefällt, das man dann sieht ?

Dann ist Trennung vielleicht wirklich besser. Dann muss man ganz buchhalterisch gucken, warum man sich mal verliebt hat, was einem am anderen gefallen hat. Wir erkennen dann, dass wir den anderen eigentlich gar nicht kennen, nie gekannt haben. An dem Punkt beginnen die Gespräche.

Die meisten Konflikte ringen um die Wahrheit: Wie war es wirklich?

In fruchtbaren Gesprächen geht es aber um etwas anderes: Wie ist meine Wahrheit, wie ist deine? Es gibt in Beziehungen keine objektive Wahrheit, es gibt immer nur zwei subjektive: Wie hast du es erlebt und wie ich ?

Ganz neutral, ohne Bewertung. Die Kunst ist, sich darüber auszutauschen.

Man muss sich öffnen. Aber das macht uns Angst, weil es verletzlich macht.

Was hält die Liebe frisch ?

Jeder muss seine eigenen Interessen, sein eigenes Leben und seine eigene Begeisterung bewahren, nur dann haben wir dem Partner auch was zu erzählen.

Aus dem Zustand des Verliebtseins heraus erwartet man oft vom anderen, er möge einen weiterfüttern, dafür sorgen, dass die Beziehung gut ist, dass es uns gut geht.

Dieser Anspruch bringt JEDE Beziehung zum Scheitern, weil diese Last viel zu groß ist. Wir müssen selbst dafür sorgen, dass es uns gut geht.

Braucht man nicht auch Gemeinsamkeiten, Verbindungspunkte ?

Doch, gemeinsame Träume sind wichtig, gemeinsam Entscheidungen zu treffen, gemeinsam auf etwas hinzuarbeiten.

Das können, müssen aber nicht, Kinder sein oder gemeinsame Interessen wie Reisen.

Das bedeutet aber nicht, dass ein Paar jedes Interesse teilen muss.

Der eine muss zum Fußball gehen können, der andere ins Museum, und hinterher berichtet man sich gegenseitig darüber, ohne dem anderen Vorwürfe zu machen.

Das belebt die Beziehung.

Ist eine Ehe harte Arbeit ?

Sagen wir: Bemühung. Eine Beziehung läuft nicht von selbst, sie ist kein Zustand, sondern ein Prozess, der immer in Entwicklung ist und um den man sich bemühen muss. Ich finde nichts schlimmer als Beziehungen, in denen nur noch Alltag verwaltet wird.

Wie wichtig ist Sex ?

In keinem anderen Bereich wird so viel gelogen. Im Sinn von wirklicher Nähe und Intimität ist Sex wichtig, wobei es egal ist, wie oft.

Entscheidend ist, dass man sich wirklich austauscht, dem anderen nahe ist, sich mit seinem Körper beschäftigt. Wer liebt, möchte dass es dem anderen gut geht, nicht nur einem selbst.

>>>>Liebe ist ein Pfeil, der von mir selbst auf den anderen zeigt- und nicht andersrum.

[lorenadana]

Die Liebe kann ein Leben lang halten, aber man muss ein Leben lang zusammen daran arbeiten!

[hosseinfassih]

EVa Illouz liefert eine excellente Analyse. Die Menschen wissen heute nicht, was die Liebe ist.Liebe ist eine Kunst, die wie jede andere Kunst erst gelernt werden muss.Wir sind weit davon entffernt und wir sind getrent und entfremdet.

[hermannecker]

Wenn man sich den richtigen Partner aussucht endet die Liebe nie! MeineFrau war 17 und ich 19 wie wir uns kennenlernten, zwei Jahre später heirateten wir jetzt sind wir 52 Jahre verheiratet und lieben uns immer noch mehr!❤ es ist ein Gottesgeschenk!

[gisbertfranke]

Vielleicht kommt es auf die Definition von Liebe (hier romantische) an. Also nicht sosehr ein Gefühls- und Hormoncocktail (der irgendwann ausgetrunken ist (was dem Warencharakter des Menschen - wie er im Turbokapitalismus praktiziert wird - entspricht)), sondern eher eine Art Versprechen (nicht nur aus rationalen Gründen), wie es in der Ehe (nach der alten Definition...) zum Ausdruck kommen sollte.

[meltzel]

Ich habe nun noch andere Interviews mit dieser Dame gesehen und einerseits zeichnet sie wirklich ein Portrait unserer Gesellschaft, dass zum Nachdenken anregt. Andererseits merke ich, sie ist mir zu konservativ. Sie überhöht mir etwas zu sehr die reine Zweierbeziehung und das bis uns der Tod scheidet.

Es stimmt durch die neuen technologischen Möglichkeiten verändern sich unsere Gesellschaften kontinuierlich und damit zur Zeit alle Bereiche des Lebens. Die Liebe nicht ausgeschlossen. Dieser Wandel scheint auch immer schneller von statten zu gehen.

Ich denke wir erleben zur Zeit ein stückweit ein Loch im Werte Normensystem. Alte Werte und Normen taugen nicht mehr immer, sind überholt oder werden als zu einschränkend empfunden - und ich denke auch unter diesen Einschränkungen haben Menschen gelitten, sonst gäbe es so manchen Wandel nicht. Aber neue Werte und Normen, neue Verbindlichkeiten sind schlicht noch nicht gefunden, bzw falls diese sich andeuten, sind sie im Zweifel schon wieder überholt, weil uns die Technik schon wieder neue Möglichkeiten bietet. Im Grunde sind wir vielleicht sogar wirklich etwas unreif, wie kleine Kinder... Aber das kann man auch positiv sehen, wir probieren aus, wir spielen mit den Möglichkeiten, wir entdecken. Wir lernen, definieren, erfahren. Niemand sagt, daß diese Prozesse nicht auch schmerzhaft sind, weh tun. Oft lernt man ja sogar erst durch Schmerz.
Ein Blick zurück auf das was war mal wichtig, was davon kann auch heute noch Teil unseres Lebens sein, sollten wir vielleicht nicht vergessen. Aber nur in ein früher zurücksehnen... Und früher war alles besser und die Menschen glücklicher... An dieses Märchen mag ich nicht so recht glauben...

[phonixausderasche]

Herzlich willkommen in der zukünftigen, neuen "Kultur der Lieblosigkeit".

[nitramn.]

Leben ohne die Liebe des Herzens und der Seele ist armselig, erzeugt Gefühle von Sinnlosigkeit und macht letztendlich unglücklich. Nur ein Leben, in dem das Herz voll erblüht ist und uns die Richtung weist, kann zu einem sinnvollen, guten Leben führen, in dem wir am Ende in den ersehnten Frieden kommen können.

[derhighender]

Liebe ist kein Gefühl. Es ist eine Entscheidung für einen anderen Menschen.
Liebe ist die Selbstüberschreitung des ich auf ein du hin.
AMEN.
Da heutzutage aber fast nurnoch Egoisten auf dieser Welt leben wird es mit dem WIR immer schwerer.
Die meisten brauchen einen Partner und dieser wird einfach ausgetauscht. Das ist KEINE Liebe.

[DonWoschto]

Das Thema Incels sollte man nicht nur kurz streifen - dafür geht es viel zu tief. Ansonsten tolle Sendung, tolles Gespräch, vielen Dank!

[janschneider]

gibt es nöime eine version ohne Synchronsprache?

[krustenhund]

Ja, aber die Roboter werden uns nicht zurück lieben, also fast wie vorher.

[ralfgernhard]

Hier wird das Thema ziemlich gut in den gesamten Blick genommen. Noch ein Hinweis, vielleicht liegt das auch an dem Sprachgebrauch in der Schweiz, es sollte vermutlich "Verdinglichung" heissen, nicht "Objektivierung" der Frau.

[xGimbal]

Sie antwortet geschickt aber auch reichlich ausweichend. Das mit der Reproduktionskrise ist vielleicht das deutlichste Beispiel? Die Moderatorin sagt noch: "Aber die Weltbevölkerung steigt" - trotzdem beharrt sie auf der "Krise", begründet durch ein paar wenige Länder mit Geburten-Rückgang. Das überzeugt mich nicht vollständig, dennoch hatte das Gespräch auch seine interessanten Aspekte.

[katakalyptica]

Die Liebe zweier Lebensgefährten endet immer beim Auftauchen des Dritten / Anderen. Die Liebe von zwei Todesgefährten muss nicht enden, sodnern nur am Endpunkt

[derhighender]

Philosophie

Auf eine rein theoretsiche, begriffliche Weise, durch Definition also, läßt sich Philosophie und ihr Gegenstand nicht genau abgrenzen und festlegen, einfach deswegen, weil Philosophie nicht ein abstrakter, ein für allemal festzulegender, sondern ein geschichtlich gewordener und ständig sich weiterentwickelnder Begriff ist.
Letzlich bezeichnen wir eben bestimmte, in der Entwicklung des menschlichen Geistes aufgetauchte Probleme und die Versuche zu ihrer Lösung zusammenfassend als Philosophie.
In sie alle einzudringen und sich von ihnen eine Vorstellung zu machen ist nur möglich, indem man sich in ihrem geschichtlichen Werden vergegenwärtigt.
Das heisst: Philosophie zu treiben ist nicht möglich, ohne Geschichte der Philosophie zu treiben.

[hegtd]

"Die Liebe ist langmütig, die Liebe ist gütig, sie neidet nicht, die Liebe tut nicht groß, sie bläht sich nicht auf,  sie benimmt sich nicht unanständig, sie sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet Böses nicht zu,  sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit; sondern sie freut sich mit der Wahrheit, sie erträgt alles[6], sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. Die Liebe vergeht niemals;
Das ist ein Auszug aus Korinther 13, geschrieben von Paulus.