Bóg Starego Testamentu | Katolicyzm vs katolicyzm polsko-jasełkowy odc. 10

👉 Można też wesprzeć powstawanie kolejnych filmów dowolnym przelewem o tytule "darowizna" na konto: 59 1140 2004 0000 3402 7617 3625

Dlaczego Stary Testament zawiera prawa i nakazy Boga, które z dzisiejszej perspektywy wydają się tak brutalne?

[kacpert]

Zabawnie wygląda ten materiał, gdy Szymon mówi o Bogu, a Bóg obok patrzy na niego niezbyt entuzjastycznie 😅

[kochanek]

Po każdym z tego typów filmów pojawia mi się w głowie pytanie-, ,Dlaczego nigdy tego nie usłyszałem na kazaniu, ani na rekolekcjach?''

[jakubb]

Najlepsza seria na kanale obok Q&A. Dzięki za Twój wysiłek i przygotowanie.

[themaniomarian]

Ale to miało być o bogu w Starym Testamencie, a nie ludziach z tamtego okresu. To, że wymordowanie całej wioski to dla ludzi z tamtego okresu było normalne, to nie jest odpowiedź na to, że wszechwiedzący i nieskończenie "dobry" byt się na to zgadza pod warunkiem, że oszczędzi się tych, którzy akurat postanowią ratować swoją skórę poprzez bycie przymuszonym do wiary ich najeźdźców.

I tu oczywiście pojawia się argument, że ludzie z tamtego okresu by tego "nie zrozumieli", bo realia wtedy były inne itp, ale jest to jedyny i najgorszy argument na jaki można wpaść. Skoro teraz dzieciom można spokojnie wyjaśnić wszelakie niuanse i dorastają one by żyć w zgodzie z przesłankami Nowego Testamentu, to czemu ludziom w tamtym okresie się wyjaśnić tego nie dało?
No i nie mówimy tu o jakimś podróżniku w czasie, który próbuje nauczyć dziki lud nowożytnych wartości, tylko o istocie wszechwiedzącej i wszechmogącej.

[adixxp]

byłbyś może chętny na wytłumaczenie tego czym według ciebie/chrześcijaństwa jest opętanie i czy osoby " opętane" rzeczywiście doświadczają coś w rodzaju zła/diabła ze swoją świadomością która pragnie zniszczyć drugiego człowieka

[TheTommasz]

Chętnie bym obejrzał cały odcinek o tym, czym w takim razie jest natchniony charakter Biblii i jakie są kryteria oceny tego, co natchnione jest a co nie. Bo wiesz, jakby potraktować ewangelie w ich kontekście i w ramach gatunku starożytnej biografii, to nietrudno sobie wyobrazić, że autorzy ewangelii delikatnie mówiąc przesadzali opisując cuda Jezusa, podobnie jak inni autorzy opisujący wielkie postaci przypisujące im niestworzone rzeczy. I że wkładali w ich usta własne poglądy, żeby je uwiarygodnić.

[ksaveriusz]

Uwielbiam twoje filmy. Dzięki za twoją pracę.

[mitycznestudiofilmowe]

Czekałem na taki materiał! Bo… ostatnio się zastanawiałem. Nie jestem jakimś bardzo zaawansowanym katolikiem i często mam wiele znaków zapytania w mojej głowie, ostatnio myślałem właśnie o tym. Dziękuję!

[jakubkondej]

Dziękuję :)
Bardzo długo czekałem na ten materiał omawiający ten konkretny temat :)

[toxicpony]

Błagam, niech Pan nie kłamie: "Rzekł Pan do Mojżesza: «Pomścij Izraelitów na Madianitach. Potem zostaniesz przyłączony do twoich przodków.»" "Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn." Księga Liczb, rozdział 31. Jak widać to nie Mojżesz wydał ten rozkaz, a tylko był przekaźnikiem. I jeszcze przypomnę Amalekitów, gdzie Jahwe przemawia do proroka Samuela, gdzie zatwierdza wymordowanie Amalekitów. Już o tym kiedyś pisałem w komentarzu - interpretuje Pan Biblię pod z góry założoną tezę, tj. że Jahwe jest dobry, a jak zrobił coś złego, to tylko "kontekst historyczny". To co Pan teraz zrobił, to taka chrześcijańska takija - kłamstwo w obronie wiary.

A co do nakazania lepszych norm moralnych - to oczywiście można byłoby nakazać Izraelitom zachowanie znacznie lepszych norm moralnych. To, że nie takie normy nie będą w całości zachowywane, to nie oznacza, że nie trzeba próbować. I jaka tam łagodna dynamika kary - jak sobie Żydzi ulali złotego cielca, to od razu było mieczem i do piachu, a raczej pod piach. Jak widać, jak jest niezachowana podstawowa religijna norma moralna, czyli brak czci dla bóstwa, to można od razu trzasnąć z grubej rury i bez ostrzeżenia.

[Zardzewialy]

Wiecie, że filmy Szymona praktycznie zawsze, zaczynają i kończy słowem "hej".

[YareYare]

Jeśli Bóg jest wszemogacy to mogę się założyć ze dało się to zrobić lepiej niż wybrać po prostu "mniejsze zło"

[naparzanieklawiatury]

"a tam jest stricte napisane, że ten nakaz wydaje Mojżesz i nigdzie nie jest napisane że to jest zgodne z wolą bożą czy coś takiego"

Księga Powtórzonego Prawa 7:
"1 Gdy Pan, Bóg twój, wprowadzi cię do ziemi, do której idziesz, aby ją posiąść, usunie liczne narody przed tobą: Chetytów, Girgaszytów, Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Chiwwitów i Jebusytów: siedem narodów liczniejszych i potężniejszych od ciebie. 2 Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą, nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości."

No faktycznie, niezgodne z wolą bożą. Ogólnie to nie ma dowodów na to, że Bóg wiedział o wymordowaniu Kanaanejczyków. Świetny materiał, brawo Szymon

[MrLekce]

I Bóg stworzył człowieka dzikim, brutalnym, głupim i krwiożerczym i dał mu wolną wolę. Ewoluuj, rzekł, zobaczę co z tego wyjdzie. I człowiek ewoluował, na różnych kontynentach, w różnych kulturach. I w trakcie tysięcy lat prób i błędów, dopuszczając się w międzyczasie niebywałego okrucieństwa, okrywał samodzielnie zasady, jakimi powinni kierować się ludzie w odnoszeniu do siebie i otoczenia. I o dziwo, niemal wszędzie, ludzie przechodzili podobną drogę, pomimo tego, że zamiast Jahwe czcili innych Bogów. Twierdzenie o wyjątkowej, wręcz kluczowej roli chrześcijaństwa w tworzeniu moralności ludzkiej jest co najmniej ryzykowne, a na pewno bardzo redukuje wgląd w historię filozofii moralności i historię ludzkości.

[ernest]

Szymonie, wszystko prawda jeśli analizujesz Pismo jako jedną z wielu ksiąg.
Jeśli jednak wierzysz, że to jest Pismo natchnione Duchem Świętym to powyższa interpretacja nic nie zmienia. Zło to zło.
Współczesny wierzący człowiek ma prawo i jest słusznie zaszokowany tym co tam się dzieje.
Usprawiedliwianie zła przeszłością czy jakimkolwiek innym argumentem jest sprzeczne z zasadami kościoła katolickiego.

[Pablikos]

9:17 Iwan IV Groźny has joined the chat.

[dzonindianin]

Serdeczne dzięki za materiał już wcześniej wyrobiłem sobie podobną opinię ale przydało się by ktoś to jasno wytłumaczył

[waclawpieta]

Czy może Pan podać źródła, które uzasadniają pańskie stwierdzenie, że w Rzymie ojciec mógł sobie tak po prostu zabić własne dziecko? Szalom.

[Paradygmatyczny]

fragment Biblii: Lb 31


Ja bym proponował, żeby oczami wyobraźni spojrzeć na tę scenę, żeby móc zrozumieć co czuły te kobiety które zostały przy życiu. Więc nieco pobudzę tę wyobraźnię i wczujmy się w jedną z nich.


Jesteś 13 letnią dziewczyną, masz młodszego 5 letniego braciszka, kochającą mamę i tatę. Słyszysz, że jest jakiś rumor na zewnątrz, jakieś krzyki szczęk stali i płacz. Twój tata bierze widły i wybiega na zewnątrz, chce obronić swoją rodzinę przed niebezpieczeństwem. Twoja mama bierze na ręce twojego młodszego braciszka łapie cię za rękę i ciągnie z zamiarem ucieczki. Kątem oka zauważasz jak twój tata kona w błocie i krwi, ktoś przebił mu bok włócznią, a teraz zrzuca na niego wielki kamień, próbując dobić. Ktoś związuje walką kata twojego ojca, więc ostatecznie nie dobija go całkiem. Nie wiesz tego, ale twój ojciec będzie konał jeszcze przez kilkadziesiąt minut. Ze zmiażdżoną twarzą, pękniętą czaszką i raną w boku. Podczas ucieczki widzisz wszędzie zabijanych i umierających ludzi. Kobiety płaczące nad ciałami swoich mężów, dzieci biegające bez opieki z płaczem wołające swoich rodziców. Ucieczka nie była możliwa kilku silnych mężczyzn złapało was i teraz prowadzą was w jakimś nieznanym kierunku, was oraz tysiące innych kobiet z dziećmi. Twój braciszek cicho płacze a twoja mama patrzy pustym wzrokiem przed siebie. Nie jest tak silna jak myślała.

Gdy w końcu po długiej drodze dochodzicie na miejsce widzisz wysokiego mężczyznę, który najwyraźniej jest przywódcą armii, która na was napadła. Podchodzi do jednego z bardziej bogato wyglądających żołnierzy. Wskazuje palcem w waszą stronę i ze złością i coś krzyczy mocno gestykulując. Rozumiesz tylko fragmenty. Słyszysz coś o zabiciu wszystkich.
Jesteś przerażona, nie chcesz umierać.
Na koniec uderza otwartą dłonią żołnierza. Ten ze spuszczoną głową odwraca się, po czym podbiega do innych żołnierzy i zaczyna im wydawać rozkazy. Widzisz jak żołnierze zaczynają się rozglądać i wbiegać w tłum jeńców. Jeden spojrzał w waszą stronę i szybkim krokiem zaczął się do was zbliżać. Twoja mama kurczowa trzyma twojego braciszka, łzy lecą jej po policzkach. Żołnierz brutalnie wyrywa go z jej objęć i wyciąga nóż. Kobieta klęka przed nim i łapiąc go za skraj szaty i błaga o litość. Jednym ruchem noża mężczyzna podrzyna gardło chłopcu i pcha go w stronę płaczącej matki. Mama próbuje ręką zatrzymać krwawienie, ale to nie jest możliwe. W ciągu kilku minut chłopiec umiera. Twoja mama trzyma w ramionach zwłoki swojego syna. Nie jest jedyna, na około widzisz setki zabijanych dzieci.
To już dla ciebie za dużo. Twój umysł wyłącza w tobie wszelkie emocje. Na szczęście nic nie czujesz widząc jak zrywają szaty twojej matki i brutalnie wkładają palce w jej miejsca intymne, a potem zabijają.
Za chwilę tobie też to zrobią, ale jak zobaczą, że jesteś dziewicą przyszykują tobie gorszy los. Jeden z oprawców, którzy zabili twoją rodzinę i cały twój naród, będzie cię gwałcił do końca twoich dni.
Jeśli będziesz dość odważna niedługo odbierzesz sobie życie, jeśli nie, znienawidzisz się bardziej, niż swoich oprawców.

Bo Bóg tak chciał.

[TheTommasz]

Postrzeganie Boga ST jako delikatnie mówiąc kontrowersyjnego było problemem już dla wczesnego chrześcijaństwa, więc nie jest to tylko kwestia zderzenia że współczesnością. Polecam poczytać choćby o Marcjonie i innych podobnych ruchach związanych z gnostycyzmem.