Противостояние ГДР и ФРГ: всё ли так однозначно?

#ГДР #ФРГ #Берлинскаястена #Социализм #Холодная война

Разбираем сложную тему разделения Германии, наблюдаем за неоднозначной экономической статистикой. На ком лежит вина в разделе Германии? Является ли экономическое отставание ГДР от ФРГ доказательством преимуществ капитализма над социализмом? Насколько равным было соревнование между Германиями? Так ли хорошо всё было со свободами в ФРГ? Каковы истинные причины постройки берлинской стены? Какое влияние на процессы в двух Германиях оказывала холодная война? Попробуем ответить на все эти вопросы.
При создании ролика опирался на следующие работы:
Дирк Хоффман «Западная политика ГДР и повседневный антикоммунизм в Федеративной республике»
Н. Н. Платошкин «БЕРЛИН В АВГУСТЕ 1961 Г. : УСТАНОВЛЕНИЕ ПОГРАНИЧНОГО РЕЖИМА» (ЧИТАТЬ КРАЙНЕ АККУРАТНО, есть некоторые манипуляции, но фактологический материал собран неплохо)
В.В. Нефедов «СЕПГ И ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ В ГДР»
Бетмакаев Алексей Михайлович «ИНОСТРАНЦЫ В ГДР: ОСНОВНЫЕ ГРУППЫ И ОТНОШЕНИЯ С ВОСТОЧНЫМИ НЕМЦАМИ (1949 - 1990 ГГ. )»

[lukakomarov]

Вы выбрали очень правильную тему, и очень прошу вас её развивать. Противостояние ГДР и ФРГ почти не рассматривается среди современных левых блоггеров. Вы делаете важное дело, не останавливайтесь.

[mich_elle_x]

Могу отметить, что в ГДР было намного лучше положение женщин. В ФРГ их положение вплоть до 1970-х базировалось на Kinder, Küche, Kirche и не сильно отличалось от их ситуации при Гитлере. Вплоть до 1977 года в законодательстве ФРГ прямо указывалось, что женщина имеет право работать лишь в той степени, в которой это не мешает ей выполнять обязанности домохозяйки. К работающим матерям в ФРГ была стигма: их презрительно называли rabenmutter (мать-ворона). В ГДР же женский труд поощрялся и в этом им помогали бесплатные и доступные детские сады. Это наследие сохранилось до сих: до сих пор, в Восточной Германии выше уровень равенства между полами в доходах и занятости. Более того: подавляющее большинство женщин, ставших крупными политическими фигурами после объединения -- из Восточной Германии.

[ГеоргийИлларионов-ях]

Очень приятный ролик, мне приятна тема! Хотел бы дополнить. Вы упомянули один факт, что в ГДР цены были крайне низкими в сравнении с ФРГ, но хотел бы сказать, насколько: в 80-х средняя зарплата в ФРГ была 3800 западных марок, а в ГДР 1200 восточных (или 190 западных, если перевести по курсу). Казалось бы, всё ужасно! Но! За 100 восточных марок можно было купить в 2 раза больше продуктов в ГДР, чем за 100 западных марок в ФРГ, а путёвки в санаторий и вовсе дешевле в 4 раза (точнее за 100 восточных марок можно было купить в 4 раза больше времени в путёвке, чем за 100 западных марок в ФРГ. ЗА 100 марок ГДР можно было купить на месяц, а за 100 марок ФРГ только на неделю). То есть покупательная способность восточной марки была намного выше. Но если бы ГДРовец купил бы на все свои 1200 марок купил бы продуктов, купил бы он столько же, сколько бы ФРГвец купил бы на свои 2400 (то есть ситуация хуже), а вот путевок ГДРовец на свою ЗП купил бы на столько, сколько бы ФРГвцу пришлось бы потратить 4800 (больше на 1000, тут ГДР лучше), а если допустить, что прочие продукты тоже дороже в 4 раза, как путёвки и ГДРовец тратит ползарплаты на еду, он бы купил благ, сколько бы ФРГвец купил бы за 3600 марок (чуть хуже, но данные не точны, так как я данных, кроме продуктов и путёвок, не нашёл. Цены интернет мне не дал в этих странах адекватно. Взял из видео канала простоэкономики про две Германии). Но если учесть, что ГДР часть услуг предоставлял бесплатно, как жильё, медицину и образование, и неравенство было значительно ниже западного соседа (а зп, если что, средняя, а не медианная, то есть хлеб с колбасой, а не так или иначе встречающаяся зарплата в жизни), то бедные, и возможно, даже средний класс могли чувствовать себя в ГДР лучше (а с богачами всё понятно, для них по всем параметрам ФРГ лучше). При этом именно в 80-х разрыв по ВВП между ГДР и ФРГ был наиболее в пользу ФРГ (а раньше ГДР ещё лучше выглядела на фоне ФРГ). Но хочу заметить, что номинально более высокие зарплаты в ФРГ могли дать определённые плюсы: более доступный импорт, более доступны путешествия заграницу и, как вы и указали, западные немцы могли закупаться в Восточной Германии и продавать и/или потреблять восточные товары по крайне низким ценам, о которых западные немцы просто не могли бы и мечтать. Тем не менее, восточные немцы после закрытия стены могли бежать не от уровня жизни, который мог быть и ниже для них на Западе из-за низких цен, а из-за нехватки свободы.
Также хочу дополнить, что рост промышленности - это хорошо, но в ФРГ также активно развивалась сфера услуг, и рост именно ВВП, среднегодовой за всю историю разделения Германии в ФРГ был 3, 3%, а в ГДР 3, 1%. Но вы правильно указали уже изначально плачевный старт для ГДР, и я вам за это ставлю лайк! Даже думаю подписаться. Благодарю вас, Штефанов!

[OZOLS]

У нас в Ленинграде в советское время множество баек было. У нас городе было два района (шуточно) ГДР (Гражданка Дальше Речки) и ФРГ (Фешенебельный Район Гражданки)😃😃.

[that_memes_dealer]

7:49 это Вы ещё не упомянули про бесконечное бесплатное пиво, когда покупали в ГДР-е бутылку пива, чтобы его выпить и уже в ФРГ сдать бутылку по цене самой бутылки пива в ГДР

[alexandergemintern]

Если бы дело было только в покупке субсидированных товаров, то можно было бы построить забор. Просто забор. А не целое инженерное сооружение с вышками и минными полями, каковым была Берлинская стена.

[sadlive]

10:52 ну что за слезовыжимательство, выдирать какие-то частные случаи да ещё уточнить что жена у него с ребенком осталась, будто полицейский знал об этом и специально именно его убил. Рассказал бы тогда что он делал и как так получилось что его убили, по твоему рассказу получается что чисто по приколу. И вообще случайные жертвы во время беспорядков всегда и везде бывают. Автор обещал рассказать неизвестные факты, чуть ли не скрытые от общественности, а сам занимается той же фигней что и пропагандисты, только с другой стороны.

[AgzamovAkhror]

Извините, а которая из двух расстреливала пытающихся сбежать через берлинскую стену? Или это были контрабандисты и их можно?

[РусланМосквитин-йв]

Ах, эти глупые немцы, жаль никто им не показал этого ролика, возможно и перестали бы они рискуя жизнью бежать из социалистического рая в капиталистический ад.

[ibari]

Александр, вы очень милый и приятный! Всяческой вам удачи!

[Владимир-шье]

Есть книга «The East German Economy, 1945–2010» издательства Cambridge, написанная коллективом авторов — наверно, одна из лучших на тему экономики Восточной Германии. Правда, она не переведена на русский.

[ИгорьРебрышёв]

То есть стена была возведена в первую очередь, чтобы предотвратить вывоз продуктов из ГДР? А досмотр сделать не судьба была?

[fillfilin]

Вот это страна была! Наверное сейчас все восточные немцы мечтают в неё вернуться, ведь так?

[natalianevolina]

Мне понравился ваш анализ и ваша симпатия как журнплиста. Ваш тон нейтральный, голос артистичный, очень приятно было послушать (посмотрю еще раз). Я жила в Германии в составе ГСВГ в 1972-1975 гг., у нас в в/ч происходили совместные вечера с немцами, где можно было услышать в адрес ФРГ "враги". Лично мне тогда не верилось, они де все родственники. Но сейчас убеждена, что это правда: по воле случая восточные немцы оказались коммунистами и поэтому "врагами"

[МикитаОвчинников-йй]

Оправдание постройки стены тем что «ох уж те капиталисты» явно слабовата. Можно было запретить конвертацию, или другие экономические меры.

[С.М.Х-зх]

В ГДР СССР искал фашистов и судили. В ФРГ нацистов не трогали. Поэтому боялись и бежали ы ФРГ

[РусланЛатыпов-щр]

На 7:07 "в рыночной экомике товар не может долгосрочно иметь цену ниже, чем себестоимость" Вообще может, например в супермаркетах часто бывают "якорные" несообразно дешевые продукты, смысл которых - заставить покупателей прийти в магазин и купить все остальное здесь же.

[сквидлсСквидди]

Ну нет, ты что, это же аксиома, что при капитализме жить лучше. Посмотри на современную Россию - это же РАЙ на земле, где полностью и беззаветно соблюдаются все права и законы, кумачество и прочие "истинно коммунистические" явления истреблены, а правительство сплошь состоит из умелых и грамотных руководителей, принимающих законы, направленные исключительно на поддержку своего населения

[АлександрПопов-тцф]

У меня дядя по комсомольской линии был в ГДР. Привез гитару с крутыми наклейками))) До сих пор где то пфенниги валяются

[tupio]

По поводу репрессий - в соц блоке вообще инакомыслие было вне закона. Сравнивать некорректно.