MYTHO-JUTSU... D'ACCORD ou PAS D'ACCORD ?

Découvrez un débat enflammé entre deux experts des arts martiaux : Cyrille Diabaté, champion du monde de boxe thaïlandaise et ex-combattant à l'UFC, et Franck Ropers, maître de penchak-silat et youtubeur renommé en self-défense avec plus d'un million d'abonnés. Qui saura vous convaincre sur l'efficacité de la self-défense face aux sports de contact ? Rejoignez le débat et partagez vos avis dans les commentaires ! Abonnez-vous pour ne rien manquer de nos contenus sur les arts martiaux.

#karatebushido #mma #selfdefense #franckropers #pencaksilat #penchaksilat

[pierrefoeu]

J'ai mis un pouce bleu avant d'écouter rien que pour avoir réunis ces deux là autour d'un débat 😅 bravo karaté bushido 🙌

[Blastrax]

Personnellement j'entends les deux discours, j'ai fait 20 ans d'arts martiaux/sports de combats, dans beaucoup de disciplines, très peu de compétition parce que j'étais pas un grand fan
J'ai appris une chose déjà, c'est qu'en combat réel il y a aussi le facteur chance, lors d'un sparring contre un débutant sans expérience j'ai pris un KO, j'en ai pris 2 dans ma vie, un contre un homme actuellement champion de sa discipline, et un contre un pur débutant ... Pourquoi ? Je savait qu'il débutant, pas vigilant, je voulais aussi être "bienveillant" le but était pas de le détruire, je tente un truc wtf, je glisse, j'ai pris un uppercut pleine machoire, a ce moment la j'avais 15-16 ans d'expérience, contre un mec qui mettait ses premières droites de sa vie
Ensuite, j'ai été dans les forces de l'ordre (PSIG) pendant 5 ans, donc la aussi j'ai appris pas mal de choses
Au final pour moi, de mon point de vue, le self défense reste tout de même mieux que rien dutout, j'ai déjà vu des gens pratiquant de self (par chance ou non ?) réussir a bloquer un coup et se barrer, ça parait rien, mais au final ils sont encore en vie aujourd'hui, peut être grâce au peu de pratique qu'ils ont eu ? Peut être que sans ça ils s'en seraient quand même sortis, on le saura jamais, mais je pars du principe qu'il vaut mieux faire un peut que pas dutout quoi qu'il arrive
Même si après il est sur qu'un vrai professionnel sera forcément meilleur, c'est dans le nom, professionnel ...
En fait tellement de choses entrent en compte, qu'il n'y a pour moi aucune bonne réponse, la seule bonne réponse a mon gout, c'est de pratiquer même si c'est peu, c'est toujours mieux que rien dutout, et surtout si ça permet aux personnes de prendre du plaisir, et avoir plus confiance en eux, c'est déjà une belle victoire pour moi

[CedWib]

C’est un débat éternel. Au final, je pense que dans la rue, c’est le mental et l’instinct qui vont déterminer les réponses dans un conflit armé/non-armé. Le contexte situationnel définit plus que ce que l’on imagine, parce qu’on s’arrête généralement à « telle pratique VS telle pratique ».

Dans l’idéal, un bon pratiquant et quelqu’un qui diminue son pourcentage de risques dans la rue est quelqu’un qui :

- Evite les situations problématiques
- A une condition physique supérieure à la norme
- S’entraine en sport de combat (cfr condition physique) et en self défense (pour le contexte situationnel et l’utilisation de l’environnement)
- Utilise des scénarios réalistes pour se préparer (léger biais de vigilance accrue, mais ça peut faire comprendre l’importance de la vigilance)

Néanmoins, quelques particuliers ont certaines de ces capacités susmentionnés plus naturellement que d’autres. Nous ne sommes pas égaux.

Tout dépend le pourquoi de votre pratique. Entrainez vous dans ce que vous aimez, restez réaliste et en rue, c’est d’abord de la vigilance. Soyez conscients de votre environnement.

Stay safe.

[sergegrattu]

J’ai 53 ans, entre 21 ans et 35 ans, j’ai fait des arts martiaux, j’étais ceinture marron presque noire de Jujitsu. J’ai fait de la boxe thaï, j’ai fait du Krav Maga, je faisais du rugby aussi entre 20 ans et 30 ans etc. etc. et je peux vous dire d’expérience que dans absolument toutes les situations de bagarre dans la vie réelle où je me suis retrouvé, mais vraiment, à chaque fois, le gagnant était : CELUI QUI AVAIT LE MOINS je suis absolument convaincu que hormis un vrai professionnel dans un sport de combat, tout se joue dans un rapport de force psychologique, beaucoup plus que martial ou physique. ❤️🇫🇷❤️❤️🇫🇷🇫🇷

[deucaalion]

Bien sûr qu'on veut la troisième partie et je suis ravi qu'il en ait fait part de cela, c'est très intéressant et il a raison.

[wakedxy]

Super intéressant. Perso faisant du taijutsu depuis plus d'un an, je suis entièrement d'accord avec Cyrille sur l'aspect psychologique. Tu peux faire et refaire un mouvement en salle, dehors ca ne sera pas pareil.

[julianbayle]

"Tiens Ghislaine tu fais patte de mouche, griffe du tigre" 🤣🤣🤣🤣
Cyrille m'a définitivement terminé avec cet exemple ahahaha

[simo]

Au lieu de faire 3 séance de self défense par semaine, tu fais 2 séances de boxe thaï et une séance de lutte/jjb. Jte garanti qu’il y’a rien de mieux pour savoir se défendre.

[Camille-jjqw]

À propos du fameux low-kick de F.Ropers, je suis toujours étonné que personne n'en remarque l'étrangeté : il commence toujours sa démo légèrement désaxé par rapport à son partenaire (+-3/4 face), puis au fur et à mesure qu'il baratine avec ses détails techniques et qu'il esquisse les premiers mouvements, il continue à se désaxer. Résultat, quand il finit par mettre son coup "à 10%" qui fait boiter les mecs, il est à 90°, il attaque le gars de profil... N'importe qui ferait mal ainsi, même sans technique, car ça permet d'écraser la cuisse par l'arrière. Alors, oui, à peine on place la hanche, on fait vite très mal même sans force (essayez avec vos potes qui font pas de combat, c'est tout con). Regardez les positions des pieds et des têtes dans n'importe quelle vidéo où il en fait la démonstration : à chaque fois qu'il finit par envoyer son coup, ses pieds sont perpendiculaires par rapport à ceux de son partenaire, et ce dernier se retrouve le menton aligné à son épaule pour écouter Ropers expliquer... Ce qui ne se retrouver jamais dans un combat – sauf si on agresse quelqu'un qui ne s'y attend pas en l'attaquant de profil ! Pour moi ça semble être une belle supercherie pour impressionner la galerie, jusqu'à preuve du contraire... Alors à l'âge qu'à F.Ropers, on ne pourrait pas lui demander de faire du sparring, mais peut-être simplement de montrer comment il place ce low-kick face à un adversaire qui ferait seulement du shadow, qui ferait juste face en attitude de combat sans porter les coups : il y a fort à parier qu'il sera très loin de lui faire mal avec ses fameux 10%, ni même à 50...

[mathildej]

Je suis une femme ayant habitée en ville (Paris, Lille) et j'ai été confronté plusieurs fois à des agressions (intimidations, drague relou, agressions à l'arme, ...)! J'ai réussi à chaque fois à m'en sortir et c’était toujours avec les mêmes armes : intelligence, gestion instantanée de la peur, grande vigilance et confiance en moi. Une fois ça aurait pu mal tourner pour moi car je rentrais dans un sas d'immeuble ! J'ai toujours réagit avec habilité dans mon approche verbale et j'ai désamorcé les conflits potentiels avant qu'ils n'arrivent... donc je n'ai pas connu de combat, heureusement pour moi car même si je suis sportive, je n'ai pas la force mais juste l'agilité et la souplesse !
Malgré mon expérience positive, je reste convaincu que j'ai eu de la chance et que mon bagout m'a servi mais c'est parce que je ne suis pas tombée sur plus malin que moi et parce que je suis tombée sur des personnes qui parlaient français... Le gars de la self est sûrement un bon vendeur mais jamais je n'irai dans son cours pour apprendre comment m'en sortir. Mon caractère m'a sorti de là et si je devais me préparer à me défendre, j'irai voir Cyrille sans hésitation pour me renforcer physiquement ! Le mythe du gars qui gère toutes les situations, c'est celui qui rêve aux supers héros ! quel monde de merde !

[julienfichet]

Il en faut pour tout le monde ! Et il y a aussi du ménage à faire de partout. J'apprécie les deux approches et les deux personnes qui les représentent.

[philippemussard]

Je pratique la self a mon petit niveau et c'est pour limiter la casse si je suis agressé. Je n'ai pas la pretention d'etre un combattant et de vouloir agressé pour prouver que je suis le plus fort. Un grand respect pour mr Diabaté comme sportif de haut niveau mais il y a melange des genres.
Merci a Franck pour ses explications pédagogiques dans le calme .

[stephaneb]

les deux peuvent etre utile dans un combat de rue. on apprend par la repetition et on apprend a gerer le stress et la douleur, les techniques viennent sans reflechir pour bloquer, esquiver ou frapper. Pourquoi opposer. il faut effectivement de l'opposition en pratique pour etre meilleur. Mais la self defense a cet avantage de la prevention et d'observation du contexte m sur un ring / tatami il y a des regles et des limites vous ne surveillez pas les alentours seulement le type en face. je prends les deux en mix

[Dpr.Underground]

Débat sans fin, mais faut parler d'un point non evoqué, la plupart des gens lambdas qui pratiquent toutes ces disciplines de ce type ou autres, le font pour aussi, s'occuper, se rencontrer, s'entrenir d'une certaine facon, j'ai pu constater que dans beaucoup de salles, art martiaux, sports de combats ect ... ils s'en branlent d'etre efficace en combat de rue, ils viennent passer du bon temps, se depasser, ils le savent que si un gars de
2 metres 120 kg leur tombe dessus c'est fini. Donc Cyril, arrete de cracher sur 'Gislaine et robert' qui viennent s'eclater en salle, c'est toujours mieux que de squatter devant tpmp avec une biere et des chips.

[thierrybos]

Plutôt d’accord avec le propos de Cyril, pour avoir fait 40 ans de rugby 🏉 et 10 ans de boxe française, le combat réel il faut en avoir fait pour savoir ce que c’est …….et il faut savoir se sublimer, « débrancher le cerveau «  comme on dit au rugby ….après apprendre des techniques ça peu pas faire de mal au contraire 😊

[Nicolasjuvet]

Cette discussion n'a pas de sens. L'un parle de deux types entraînés qui s'affrontent pour gagner. L'autre parle de préserver son intégrité corporelle en cas d'agression. Le dernier n'est pas intéressé par le combat, il veut au contraire l'éviter le plus possible.

[francoispassemard]

Bonsoir. Je travaille dans la sécurité depuis 1994, notamment en discothèque. Si je n avais pas fait de sparring dur, notamment en pancrace a l époque, lutte contact, kung fu en extérieur sur sol dur dans toutes les distances de combat, je ne serai pas arrivé en vie à 53ans. Force et honneur. 💪👃

[klickklackeuskadi]

Vécu réel:
6 ans de krav et autant de BF. Agression en sortie de bar un soir.
Le mec vient me chercher pour une histoire de regards déplacés.
Il s'emporte, je garde mon sang froid.
Il menace, je garde toujours mon sang froid, calme et détendu. Ex-rugbyman en plus, j'ai pas peur d'un coup donc je ne suis pas en stress.
Le mec c'est mis à paniquer tout seul quand en face il a vu aucune peur ni panique. Il est parti.

Autre cas réel et fin différente:
Prise de tête au volant, le mec devant sort de sa voiture. Je reste sagement dans la mienne. Il s'emporte devant mon calme et me casse mon rétro.
Je sors de la voiture avec la ferme intention de lui apprendre comment s'appelle sa mère.
J'ai pris une boîte que je n'ai jamais vu venir. C'était moi qui d'un coup était aveuglé par le colère et la haine.

Tout ça pour dire que peut importe le sport de combat, de self ou autre qu'on pratique, c'est la situation qui fera la différence. Calme et détendu il m'aurait agressé dans la rue, il mangeait à la cuillère pendant quelques mois... Énervé et dans l'effet tunel, j'ai du me refaire recoudre.

[joa]

Désolé pour ce commentaire anachronique par rapport à cette vidéo mais je tenais à soutenir Greg pour son combat de demain :
Que tu gagnes ou que tu perdes, on est derrière toi, donne le meilleur de toi-même, bon courage.

[SWBGPGMG]

Incroyable de enfin voir un débat qui fait vraiment progresser la réflexion car les deux parti on raison chacun dans leur domaine, je trouve tout de même que Cyrille reste trop dans une vision sportive de la problématique et que même le ménagère qui viens une fois par semaine au self defense verra malgré tout ses chance de s'en sortir lors d'une agression augmenter .