Лекция 266. Николай Каретников. | Композитор Иван Соколов о музыке.

Показать описание

Николай Николаевич Каретников - композитор, который остался верен додекафонии в течение своей творческой жизни. Что такое двенадцатитоновая система и для чего она понадобилась? Почему Каретников считал, что самый гениальный композитор в истории - Моцарт, а Бах - переписчик?
Lecture 266. Nikolai Karetnikov. | Composer Ivan Sokolov about music.
Nikolay Karetnikov: the composer who used dodecaphony in his works throughout his life. What is the twelve-tone technique and what is the purpose of composing with twelve tones? What prompted Karetnikov to say that Mozart is the most genius composer and J.S.Bach is a scribe?

00:00 Начало
00:19 Николай Николаевич Каретников. Годы жизни, формат предстоящей лекции
00:53 Композиторы Сидельников и Каретников. Что было известно Ивану Глебовичу о Каретникове до знакомства с ним. Оперы Каретникова
02:10 Додекофония в творчестве Каретникова. Отношение Н.Н. Сидельникова к додекафонии
03:09 О музыкальных фестивалях "Альтернатива" 1988 года. "Две пьесы для фортепиано" соч.25 Н.Н. Каретникова и знакомство Ивана Глебовича с композитором
06:00 Особенность "Двух пьес для фортепиано" Н.Н. Каретникова. Нововенская школа и додекафония Каретникова
09:47 Общение Ивана Глебовича с Н.Н. Каретниковым. Опера "Мистерия апостола Павла". Видение Христа Н.Н. Каретникову и ответ о. Александра Меня
14:07 О важности исполнения произведений ныне живущих композиторов
17:33 "Две пьесы для фортепиано" соч.25 №1. Исполнение
19:14 "Две пьесы для фортепиано" соч.25 №2. Исполнение
21:31 Год издания пьес. Отношение композиторов к тремоло. О письме Прокофьева Шостаковичу по поводу Пятой симфонии. Тремоло как колебание между двумя мирами
25:09 Картина мира в "Двух пьесах" Каретникова
26:51 Воспоминания Ивана Глебовича о встрече студентов училища им. Гнесиных с Альфредом Шнитке в 1974 году. Характер этой встречи как портрет эпохи
31:32 Двенадцатитоновая система как самодисциплина
33:07 О Первой пьесе (Оp.25 №1). О связи изображаемой в искусстве эпохи с сегодняшним днем. Скованность общества 1970х. Указания Каретникова к исполнению пьесы
37:05 Композитор Николай Корндорф и его реакция на "Две пьесы для фортепиано" Каретникова
39:05 Вслушивание в паузы. Социальная обусловленность додекафонии
41:20 Указания Каретникова в процессе работы с Иваном Глебовичем над пьесами. Структура первой пьесы (Оp.25 №1)
43:00 Додекафония и индивидуальность композитора. О Филиппе Моисеевиче Гершковиче
46:15 О второй пьесе (Оp.25 №2). Значение тремоло в музыке. Значение тремоло у Мусоргского и Шостаковича. Первое тремоло в фортепианной музыке - "Патетическая" соната Бетховена
49:02 Тремоло и эпохи у Каретникова. Тремоло как голос Бога Отца. Тремоло у Моцарта, Гайдна, Шуберта
52:32 Указания Н.Н. Каретникова о исполнении тремоло во Второй пьесе. Звуки и краски пьесы
54:26 Армосфера и символика Второй пьесы
56:40 Последняя встреча Ивана Глебовича с Н.Н. Каретниковым, его слова о Моцарте и о Бахе
58:24 Размышления о сказанном на примере Tuba mirum и Фантазии ре минор Моцарта, исполнение фрагментов
01:03:00 Завершение лекции. Слова благодарности Николаю Николаевичу Каретникову

#иван_соколов #лекции_о_музыке #николай_каретников #ivan_sokolov #music_lectures #nikolai_karetnikov

Комментарии

00:19 Николай Николаевич Каретников. Годы жизни, формат предстоящей лекции
00:53 Композиторы Сидельников и Каретников. Что было известно Ивану Глебовичу о Каретникове до знакомства с ним. Оперы Каретникова
02:10 Додекофония в творчестве Каретникова. Отношение Н.Н. Сидельникова к додекафонии
03:09 О музыкальных фестивалях "Альтернатива" 1988 года. "Две пьесы для фортепиано" соч.25 Н.Н. Каретникова и знакомство Ивана Глебовича с композитором
06:00 Особенность "Двух пьес для фортепиано" Н.Н. Каретникова. Нововенская школа и додекафония Каретникова
09:47 Общение Ивана Глебовича с Н.Н. Каретниковым. Опера "Мистерия апостола Павла". Видение Христа Н.Н. Каретникову и ответ о. Александра Меня
14:07 О важности исполнения произведений ныне живущих композиторов
17:33 "Две пьесы для фортепиано" соч.25 №1. Исполнение
19:14 "Две пьесы для фортепиано" соч.25 №2. Исполнение
21:31 Год издания пьес. Отношение композиторов к тремоло. О письме Прокофьева Шостаковичу по поводу Пятой симфонии. Тремоло как колебание между двумя мирами
25:09 Картина мира в "Двух пьесах" Каретникова
26:51 Воспоминания Ивана Глебовича о встрече студентов училища им. Гнесиных с Альфредом Шнитке в 1974 году. Характер этой встречи как портрет эпохи
31:32 Двенадцатитоновая система как самодисциплина
33:07 О Первой пьесе (Оp.25 №1). О связи изображаемой в искусстве эпохи с сегодняшним днем. Скованность общества 1970х. Указания Каретникова к исполнению пьесы
37:05 Композитор Николай Корндорф и его реакция на "Две пьесы для фортепиано" Каретникова
39:05 Вслушивание в паузы. Социальная обусловленность додекафонии
41:20 Указания Каретникова в процессе работы с Иваном Глебовичем над пьесами. Структура первой пьесы (Оp.25 №1)
43:00 Додекафония и индивидуальность композитора. О Филиппе Моисеевиче Гершковиче
46:15 О второй пьесе (Оp.25 №2). Значение тремоло в музыке. Значение тремоло у Мусоргского и Шостаковича. Первое тремоло в фортепианной музыке - "Патетическая" соната Бетховена
49:02 Тремоло и эпохи у Каретникова. Тремоло как голос Бога Отца. Тремоло у Моцарта, Гайдна, Шуберта
52:32 Указания Н.Н. Каретникова о исполнении тремоло во Второй пьесе. Звуки и краски пьесы
54:26 Армосфера и символика Второй пьесы
56:40 Последняя встреча Ивана Глебовича с Н.Н. Каретниковым, его слова о Моцарте и о Бахе
58:24 Размышления о сказанном на примере Tuba mirum и Фантазии ре минор Моцарта, исполнение фрагментов
01:03:00 Завершение лекции. Слова благодарности Николаю Николаевичу Каретникову

#иван_соколов #лекции_о_музыке #николай_каретников #ivan_sokolov #music_lectures #nikolai_karetnikov

ИванСОКОЛОВ.Лекцииоклассическо

Благодарю Вас, дорогой Иван Глебович, за просвещение, за музыкальный мир во всем его многообразии! Браво!❤❤❤❤❤

ИринаГоловина-ьд

Благодарю за знакомство с уникальным творчеством Каретникова.Вы открываете клады в музыкальном творчестве!

irinapolyakova

Спасибо Вам, дорогой Иван Глебович, за интеллектуально духовный Праздник жизни! Храни Вас Господь!❤❤❤

OGZh

Я слушаю первая. Первый лайк. Всем хорошего воскресенья.Очень люблю лекции Соколова. Спасибо! Швейцария.

marinawehrli

Огромное спасибо! Невероятно интересно послушать. Особенно ценно, что вы сами участник всех этих событий. Такой взгляд изнутри нашего музыкального высшего света гениального композитора и пианиста. Спасибо вам!
К своему стыду не знал музыки Каретникова. А музыка прекрасная. Буду исправляться. 😌 Самые добрые пожелания вам! ❤

DmitryTimofeev

Иван Глебович, спасибо Вам за интересные лекции, они как бальзам на душу..
Благодарю Господа, что мой сын имеет возможность ходить на Ваши чудесные лекции в консерватории.

SaxTime

Спасибо за очень содержательную лекцию!

LyudmilaCherkashina-inck

Иван Глебович! Ваша сегоднешняя лекция - чкдо. Не только музыка Каретников и он сам, но я по-новому смотрю терерб га поэзию Вашего любимого поэта Геннадия Николаевича Айги. Тремоло... Мы т сейчас этвеи в этом. Г.Н. говорил, что именно во время иежду сном и явью ему приходит нечто что дает ему силу творить. И приводил стихотворение Анненского как доказательство(?) Важности этого времени, тремоло...
Спасибо! агб

Галина-гйы

В отличии от профанаций Кейджа, додекафонная техника, заслуживает уважения. Композиторы моего поколения относились с большим пиететом к этому направлению.
Для нас это направление было что-то вроде чёрной магии в композиторстве. Нам казалось что в нем скрыты большие возможности. С годами у многих пришло понимание что это направление в целом не очень оправдало наши ожидания.
Оно осталось, как метко сказал Иван Глебович, неким герметичным явлением, конечно интересным, но не давшим настоящих шедевров, которые вошли бы в репертуар
наряду с образцами предыдущих эпох. Может быть, конечно должно пройти время, и народ поднимется до понимания и любви к этому направлению. Но скорее всего (моё мнение)
оно так и останется интересным явлением не давшим настоящих шедевров. По моему мнению проблема коренится в самом методе. Когда я слушаю серийные сочинения не покидает ощущение что это просто одна из форм бесконечных вариаций. Отказ от тональности, терцовых аккордов, тональных планов, тематизма, повторности, привёл к монотонности. Не спасает тембральное разнообразие, персонификация инструментов, ритмические изыски, и фактурные нагромождения, апокалиптические кластеры, результат - монотонность. Скорее всего дело заключается в нашей психике, которая устроена так, что требует тематизма, музыкальной идеи, которая бы запоминалась своей яркостью и своеобразием. Если это и есть в серийной технике, то на каком-то микро-уровне, в виде неких неясных намёков.
Думаю, что серийную технику хорошо использовать в эпизодах развития, но в сочетании с тематизмом, что на мой взгляд делал Шнитке.
Отдельно нужно сказать о неповторности. Сам этот принцип в целом противоречит природе. В природе всё строится на повторности. Живые клетке, и каждый листок дерева
похожи на соседние, но они и отличаются чем-то от них. Как-то я послушал симфонию Каретникова в видео записи сделанной ещё при его жизни в студии звукозаписи. И оркестр и дирижёр были превосходны, однако после исполнения ни один оркестрант не подошёл поздравить автора. Это показатель. Не достаточно быть умным, продвинутым, изощрённым интеллектуалом для того чтобы твоя музыка получила отклик у слушателя.
Сидельников не зря говорил студентам: «не прячьтесь за додекафонию».
Возможно Каретников сделав ставку на додекафонию не смог в полной мере реализоваться.
Не зря при последней встрече с Иваном Глебовичем он вспоминал Моцарта. А вот попытаться писать как Моцарт, не в смысле стиля конечно, а в смысле ясности, гармонии и красоты - этого он наверное не смог, или не захотел сделать. А Композитор, на мой взгляд должен не только описывать ужасы этого мира но и давать какую-то надежду в виде гармонии, красоты и ясности. О Каретникове мы слышали ещё в студенческие годы. Фортепианные пьесы, конечно симпатичные. Сыграны Иваном Глебовичем мастерски. Понравилась особенно первая, напоминает живопись Кандинского с цветными формами-объектами разбросанными на белом холсте. Вообще, по моему, существует несколько заблуждений о том как надо играть музыку XX века. Вот например о Прокофьеве и Бартоке обычно говорили что у них рояль — ударный инструмент. По моему это ошибка. Их, как раз надо играть сухо с ньюансами и диссонансы аккуратно вплетать в гармонию. Так же и с экспрессионизмом. Он прекрасно и со смыслом звучит в более мягком, акварельном исполнении. Такое необычное исполнение Шёнберга я слышал у Даниэля Баренбойма. Это было мягко, акварельно, без выпячивания диссонансов. В общем, запомнилось. О тремоло интересное рассуждение. Для меня тремоло это трепет, душевное волнение, конечно абсолютно зря на него поставили клеймо дурного вкуса. Но и великим (Прокофьеву) свойственно ошибаться. Кстати у Бетховена это не совсем тремоло, а пожалуй быстрые октавные репетиции.
В конце я хочу сделать оговорку. Конечно, это моё мнение о Каретникове не является и для меня истиной в последней инстанции. Возможно надо ещё многое послушать, и тогда мнение может и поменяться.. Ну что-ж будем слушать!

bermix

Друзья! Создан подкаст лекций Ивана Соколова! Это очень удобно и позволяет слушать аудиозапись лекций даже без интернета.
НАЗВАНИЕ ПОДКАСТА: «ЛЕКЦИИ О КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКЕ. ИВАН СОКОЛОВ.»
Каждую неделю выкладывается новая лекция.
Приглашаем Вас подписаться на подкаст в приложениях для смартфонов.
Как это сделать?
ДЛЯ СМАРТФОНОВ НА СИСТЕМЕ АНДРОИД:
1. Надо зайти в приложение Play Маркет, набрать в поисковике слово «подкасты» и установить любое приложение.
2. Открыть приложение и в строке поиска набрать название подкаста: «ЛЕКЦИИ О МУЗЫКЕ. ИВАН СОКОЛОВ.» и подписаться на подкаст.
ПОДКАСТ в Яндекс.Музыке
У пользователей iOS (СМАРТФОНЫ APPLE) уже предустановлено приложение Podcasts. Войдите в него и в строке поиска наберите название подкаста: «ЛЕКЦИИ О МУЗЫКЕ. ИВАН СОКОЛОВ.» и подпишитесь на подкаст.
Также пользователи Apple могут сразу перейти по ссылке:
Желаем Вам хорошего настроения и оптимизма!
ПРОСИМ ВАС ПОДЕЛИТЬСЯ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ С ДРУЗЬЯМИ.
Команда проекта.

ИванСОКОЛОВ.Лекцииоклассическо

Вспоминаю, что в книге "Темы с вариациями" Каретников вспоминает, что первый урок композиции с ним Шебалин начал с "Маленькой сюиты" Бородина. Думаю, не случайно...

ВадимАнатолійовичЛісовий

Первая пьеса очень похожа на Веберновкие вариации для фортепиано. В целом, Каретников отличный. Вторая пьеса удивительно самобытна

gentle_goy

Арпеджио Моцарта волнует больше, чем тихие гармонии Каретникова. При всем уважении к творчеству последнего.

cccuznetcov