10 Tévhit a középkori harcról, amit a filmek és játékok rosszul mutatnak

Показать описание

A középkor egy kedvelt témája filmeknek, sorozatoknak, könyveknek és játékoknak egyaránt, főleg ha a rengeteg fantasy alkotást is idevesszük. Érdekes módon kevés rosszabbul ábrázolt történelmi kort találunk ennél. A páncélok, a fegyverek és a csaták a legtöbb esetben köszönőviszonyban sincsenek a valósággal és csak kevés alkotásnak sikerült hűnek maradnia a történészek munkájához.

0:55 #10 - A páncél működik
2:23 #9 - A páncél nem olyan nehéz
3:36 #8 - Harc a páncélban
4:37 #7 - A kard nem olyan nehéz
5:23 #6 - Nem harcoltak ruhában
6:37 #5 - Egy valódi sereg
7:57 #4 - Nem rontottak egymásnak
9:46 #3 - Nem csak ölték egymást
10:25 #2 - Kardok a valóságban
11:24 #1 - A valódi íjászok

#középkor #top10 #tizeslista

Комментарии

Sziasztok! Sok hozzászólás érkezik Európán kívüli kardokról, főleg a katanákról, így írok róluk egy gondolatot.
Az ívelt pengéjű kardok direkt vágásra valók, így jobban átviszik a gambesont és a bőrvérteket, mint az egyenes európai kardok. A páncélba akár bele is tudnak vágni, de nem annyira, hogy kárt tegyenek benned (a láncinget meg a több réteg bőrt alatta nem viszik át, ennyire nem erősek). A másik fontos dolog, hogy akár vágásra való kardod van akár nem, ez nem változtat a penge vastagságán. Ha vékony a penge, hiába lesz élesebb, túl könnyen eltörik. Ezek a kardok sem voltak kevesebb fémből, mint az európai kardok, így vastagságuk miatt sokkal élesebbre sem csiszolhatták őket. Ezeket is meg lehet fogni, nem vágják el a kezed álló helyzetben.

tizeslista_hu

Némi kiegészítés és pontosítás ex hagyományőrzőként:

- a teljes lemezvért a XV. század elejére fejlődött, ki nem a XIV. Akkor még csak mellvért, kar- és lábvasak voltak láncing fölött (Képes Krónikában szépen látszik) A század végére tényleg olyan nehezek voltak, hogy fel kellett tenni bennük az embert a lóra, de ebben a korban már megjelentek a tűzfegyverek is, amik ellen védenie kellett. (Valószínűleg csak nyelvbotlás, mert a video más részén XIV. századiakról beszélve, már láncinges basinet sisakos katonákat látni)

- a teljes vért több, mint három rétegből állt ráadásul. Elsőnek alsóruházat, könyéknél és térdnél még pluszban fáslizva, majd vastag posztókabát (gambezon) ami elnyeli az ütéseket, és elosztja a vért súlyát. Erre vették fel a láncvért részekkel megerősített bőrzekét a fémlemezek alá. Semmi értelme nem volt teljes láncinget a teljes lemezvért alá venni, mert nehéz, és fölösleges. Erre sokszor még egy színes köpeny is fedett ( 4:04 ), hogy takarja a lemezek illesztéseit a támadásoktól és a szennyeződéstől. ezek nagyon precíz eszközök voltak és ha egy kavics közé szorult az illesztésnek, az nagyban csökkenthette a mozgékonyságot.

-- a teljes súly így is elérhette a 35 kilót is, és ebben még nincs benne a fegyverzet és a pajzs. Vehetjük 40 kilónak az egészet, főleg ha a posztókabátot vízbe mártották, hogy mérsékelje a páncél alatti meleget. A mozgást leginkább a csatlakozásai engedték meg, de mivel a fejet is több réteg védte, a látás jelentősen, a hallás pedig szinte teljesen korlátozva volt.

A többiben elég jó leírás. Bár vannak benne itt-ott elcsúszások, magyarul ezt még nem nagyon szedte össze senki igazán, szóval nem lett ez rossz.

Tilnaor

8:59
"Senkisem rohan be az ellenség formációjának közepébe"
l.Ulászló dislikeolja ezt.
(Khmm Várnai csata)🤔🤔

erenyeager

Egészen jó videót raktál össze, grat! :) Vannak benne apró pontatlanságok és hiányosságok: Pl. beletehetted volna, hogy a késő középkorban játszódó filmek (többsége) szereti mellőzni azt a tényt, hogy lőporos fegyvereket használtak a 14. századtól kezdve, és főleg a 15. század közepétől kezdve egyre elterjedtebbé váltak, még ha egy részük primitív is volt, használták őket ahogy tudták, pl. husziták, VII. Károly francia király állandó hadserege a 15. század közepétől kezdve relatíve nagy számban, és ott a Fekete Sereg is, stb. A robbanó lövedékek az 1460-as években már léteztek. A huzagolás, a ravasz megjelenése ugyancsak 15. század vége, és vontatott kerekes lövegeket már a 15. század végén lehet látni. Ami a legmeglepőbb, a hátultöltős fegyverek is léteztek!!! Igen, használtak hátultöltős lövegeket már a 15. század második felében, de még nagyon primitívek és kiforratlanok voltak, ezért csak a 19. század végétől terjednek el csak el. Ha már V. Henrik film, nos ott rosszul van megjelenítve az "ostrom" (eléggé minimalista, és nem várat hanem kikötővárost ostromoltak a valóságban). A valóságban nem trébucher gépeket használtak, hanem bombarda lövegeket. A középkor végtelenül alul- és félre becsült korszak, és sokkal komplexebb és érdekesebb, mint sok film vagy sorozat mutatja, vagy ahogyan sok ember gondolja... Ráadásul rendkívül hosszú, és viszonylag sok minden változott az idők alatt. A kora és késő középkor között pl. relatíve sok különbség van.
Másik dolog. Látom a páncéllal kapcsolatban vannak egyes kommentelők fejében problémák...
Annyit megjegyeznék, hogy sem a lemezvértek, de főleg nem a sodrony (vagy lánc) vértek nem középkori találmányok!
Fémlemezeket védelem gyanánt már a bronzkorban használtak (pl. került elő ásatás során bronz Műkéné-i görög korai lemezvért), és a későókorban (konkrétan a Kr. u. 1-3 század között a rómaiak híres "lorica segmentata" páncélzata) is. A sodronyvért meg feltehetően kelta találmány, és ez volt a rómaiak fő páncélzata (a sztereotípiákkal ellentétben nem a "lorica segmentata") is!!!
Itt van néhány videó akkor róla!
Általános dolgok, mozgékonyság, kard vs. páncél, stb.:
Nyíl vs. lemezvért:
Mennyi ideig tart egy teljes lemezvértet felvenni?
Késő középkori páncélzat súlya:
A lemezvértek nem késő középkori találmányok alapvetően:
A páncélzat változása a késő középkor során:

kristofantal

Tetszik hogy az" Akademia Szermierzy" videóiból tettél bele képeket mert nagyon hitelesek és jól bemutatják a mozdulat sorokat!

bencebacso

A poggyászt és málhát szállító szekereket, öszvéreket, szamarakat mindig kihagyják a csapatok közül. A katonák a filmekben mindig úgy vonulnak mintha díszszemlére mennének.

tiborvarga

A trónok harcában a harcok nem reálisak? Döbbenet... Akkor lehet, hogy sárkányok sem léteznek?

AdamFTC

Én még jó példának említettem volna a Gyalog galopp című filmet is! ;)

TUNYUKA

Amiket kihagytál. A rövidebb kompozit íjakat is max az 1-2 másodperces célzás idejéig tartották megfeszítve. Nagyon sok katona felszerelése zsákmányolt, javított darabokból állt.

allitA

Amugy szerintem a hollywoodi filmek csak összebarmolták az középkori világ bemutatását(nem a fantasykat, ott azt csinálhatnak amit akarnak, ezért fantasy). De több dolog tényleg nagy baromság, rengetegszer kivesznek kb minden taktikát a harcokból, csakhogy legyen sok halott, meg csihi-puhi. Nagyon gáz néha már az egész. Egy esetben fordult elő a direkt roham: nehézlovasság esetén, senki más nem rontott csak úgy a másiknak és örülök hogy elkészült a videó!

jozsefnyisztor

Köszönöm szépen a film elkészítését és feltöltését. Én egy laikus, történelem, sci-fi kedvelő ember vagyok. Mindig tiszteltem a test test elleni küzdelmet.
Külön köszönöm, hogy a hozzászólások olvashatók, lényegre törőek.
Sokat tanulhattam így kibővítve a haditechnikákról. ❤
Régóta kedvencem a középkor, ezt bizonyítva -annó - töri házidolgozatra azért kaptam kaŕót mert 42 oldalasra sikerült 2 oldal helyett. El sem olvasta a tanár.😂 Lelkesedésem nem sikerült megtőrnie. Érettséginél 50 percig kérdezgetet, nem csak a tételről, s emlékezve ama dolgozatra, csak 4-est kaptam a vizsgabiztos tiltakozása ellenére. Hát....😂
Lenyűgöz, hogy minden nehézségek ellenére az emberek milyen kreatívak, találékonyak, mobilisak voltak.
Igyekeztem gyermekeimbe, unokáimba is beoltani a régmúlt iránti érdeklődést.
Még egyszer köszönöm mindenkinek! ❤❤

Mapkentaur

A páncélt az erősebb számszeríj is átvitte, főleg a direkt erre a célra elkészített páncéllyukasztó hegyű nyílvesszővel. Egyébként ez eddig a legérdekesebb videó. Nagyon jól összeszedett videó volt. Csak így tovább!

borsabocskai

Ami leginkább meglepett ebben a videóban az a páncélzatok és a kardok "light" súlya, mindkettőt jóval nehezebbnek gondoltam. Jó lett, sok érdekességet tudtam meg! :)

benceovari

Úgy örülök minden ilyen videónak, imádok új dolgokat tanulni, köszi, hogy vagytok

Depressiva

Kövi legyen: 10 tévhit a magyar történelemről!!!!

gyurischannel

Köszi a videót! Mint olyan aktívan tanulta és gakorolta a kézifegyverek forgatását tudom, hogy teljes igazad van. Annyit szeretnék csak megjegyezni, hogy a valódi harc, nagyon unalmas a néző számára. Ahogy te is mondtad, egy rövid pár mozdulatos összecsapás eldönt mindent, illetve előtte, és sokszor közben, akár hosszú percekig kerülgetik egymást a küzdő felek, jobb pozíciót keresve, az ellenfelél gyenge pontjait kutatva, vagy csak fárasztás céljából. Sajnos ezen közben az átlag néző ásítozni kezd. Ezért mikor bemutatót tartottunk, egy jól begyakorolt koreográfiát adtunk elő, aminek kb. koze nem volt a valódi harchoz, de kelleően pörgős, hosszú és látványos volt, hogy a nézőknek tetszen. Nos ezt láthatjuk a filmeken is. :)
A páncélokban valóban jól lehet mozogni, amit viszont meg kell szokni és ez csak komoly gyakorlással megy, hogy kb az elején úgy érzed, mintha egy kínzómester vett volna kezelésbe. Vág, szúr, csíp, feltöri mindenedet...stb..stb... Komolyabb sérüléseket okoz mint az ellenség. Gondolj csak bele, hogy mire betörsz illevte megszoksz, mondjuk egy új bakancsot vagy masszívabb bőrcipőt mit kínlódsz sokszor. Na most ezt képzeld el az egész testen. :) A sisak az külön kínzóeszköz, aki egy pirinyót is klausztrófóbiás az felejtse el a zárt sisakot, láttam már olyat, hogy valaki belehányt a sisakba, annyira rosszúl lett. :D

Etin

A pajzsok kimaradtak :) A legolcsóbb és leghatékonyabb védőeszköz a csatában (már az ókor egyik legalapabb katonai felszerelése volt). A talpasok mind hordtak ilyen-olyan változatot. Pláne dárdák ellen felvonulva, de még közelharcban is hatékony volt.
Persze filmben túl sokat takar, és nem egyszerű így kinyírni a delikvenst se...

KugleeKuglee

Az összes videód közül ez tetszik a legjobban. Én nagyon szeretem a fantasynak a középkoros részét mind a könyvekben, mind a filmekben, és mindig nagyon zavar hogy ekkora tévhitek vannak benne. Az egyetlen amivel nem értek egyet, hogy a háton hordott tegez teljesen hasznavehetetlen. Én íjászkodom, és mindig ott hordom, kipróbáltam derékon is, de nagyon zavart, mindig beakadt a két lábam közé lépés közben.

tamasgangl

+ amit szinte mindenhol elrontanak, azok a tűzfegyverek. A filmek szerint csak valahol az 1700-as évektől kezdődően használták őket, pedig a valóságban már az 1400-as években elterjedtek. Amikor a lemezpáncél egy elterjedt felszerelés volt, akkor már a muskétáknak is komoly szerepük volt a harcmezőn.

praevasc

Az elképesztő, hogy mindig meg tudtok lepni egy videóval ami érdekes és felkelti a figyelmem😀 óriási gratula😁

erik