МЦД-5 через МЦК?

#мцд #мцд5 #мцд-5 #мцк #крымская #ростокино #зил #белокаменная
Недавно появилась официальная информация о том, что один из вариантов соедининия Ярославского и Павелецкого направлений в рамках МЦД-5 это использование инфраструктуры МЦК. В этом видео мы рассмотрим как западный, так и восточный вариант такого соединения, рассмотрим его плюсы и минусы.

Источники:

Музыка:
Roral Ceef - First of Five
Lonov - Closing Circles
Alec Slayne - Zero Five

[alexander_starikov]

Я считаю, что ведение Д-5 через МЦК это бестолковая тема. Да, не теряются пересадки на МЦК, но время проведенное в пути почти умножается на 2.. Это с учетом двух пересадок через метро. А с глубоким вводом вообще сравнивать бессмысленно. Да. дорого, да сложно, да такие же проблемы, как и с ЦУ КСЛ (люди там тоже высокопоставленные сидят), но это самое логичное и правильное решение. Поэтому, пока думаю, что оставить 2 радиуса это самое верное решение.

[Dmitrusid]

Основное преимущество мцд, это единая система оплаты и тактовое движение без расписания. Но почему то Собянину уперлось, что бы диаметр был именно диаметром. Мало кто едет через весь город, скорее из пригорода до ближайшей пересадки на метро. Да даже если прям сильно уперлось доехать из Домодедово в Пушкино, то бесплатная пересадка по кольцу все же лучше, чем вообще ничего. Да и электрички в отличие от мцд почему то мало кто воспринимает как транспорт. Если, например, до электрички 5 километров, а до метро 20, большая часть автобусов почему то будет именно до метро, говорю на собственном примере. Рядом станция Ленинская, автобус до нее 5 раз в день, а до метро Домодедовская автобусы раз в полчаса-час. Автобус до метро по пробкам идёт 40-50 минут, до электрички 8-10 минут, электричка до Павелецкого вокзала ещё полчаса. Вот и получается, что за то время, за которое я доеду до метро, я бы мог доехать до центра Москвы. Однако все портит отсутствие автобусов, и очень странное расписание электричек, интервалы иногда достигают чуть ли не часа. Поэтому очень жду мцд 5, и мне абсолютно все равно, что это будет не диаметр, а радиус

[OlegMuravev]

Глубокий ввод - самое красивое и разумное решение. Пусть и самое дорогое. Оно того стоит.

[anabas]

Единственно возможное - это НИКАК не соединять концы МЦД-5. И открывать уже в след. году отдельными участками. Самое загруженное направление страдает, а они сидят нихрена не делают!

[ln]

Главная фишка диаметров не в том, что поезда с одной стороны центра въезжают, а с другого выезжают, а то, что диаметры работают, как метро: простой тариф, интегрированный с метро и НОТ, небольшие интервалы (не нужно смотреть расписание — пришел и гарантировано в течение 10 минут уехал), удобные пересадки на МЦК и метро. Под тактовое расписание МЦД подтянется магистральный наземный транспорт, который будет по выделенкам ходить практически в режиме метро. Можно было бы даже трамвайные пути новые построить, чтобы люди без лишних пересадок в метро добирались до нужных мест от МЦД, будет не дороже.

[MikhailKolesnikov]

Глубокий ввод. Хватит того, что по МЦК пускают скорые поезда…

А эстакаду -- пусть в Лихоборах строють, шобы сапаны с Питера на Нижний шли без разворота.

[ВладиславБец-йб]

По личному опыту МЦД-1 (Одинцово), т.к. всё ещё взаимодействует/пересекается с дальними электричками, которым сложнее выдерживать точный график, то периодически бывают задержки в графике МЦД... несколько минут - это ничего страшного, где-то могут и компенсировать, но если бы это необходимо было синхронизировать с графиком МЦК, с короткими интервалами, тогда это уже проблема... Когда они независимы, то сбой движения в одной системе не ломает график другой, а если их завязать, то это может привести к каскадным сбоям.

[timin]

Какой же бред! Идея кольца и диаметров вместо радиусов - исключить обороты поездов в городе. А при совместном использовании мцк и мцд количество оборотов такое же как при 2 отдельных радиусах, только оборачиваться будут поезда мцк. И ещё это создаёт ВИЛКИ! Так что однозначно глупость

[ИванИванов-гбя]

Странное заявление начальника. Вместо того, чтобы объяснить что-то по глубокому вводу или по бывш.Симоновской ветке он несет какую-то ахинею по вариантам заведомо неосуществимым и не удобным.
Так в чем проблема туннеля-то? Кроме денег. Потому что только что прорыли туннели для БКЛ (десятки км тоннелей), например, и никто не говорил, что это дорого. Прорыли да и прорыли. Здесь всего 5-6 км. Причем не по жилой застройке начинать, а на территориях РЖД. Какие препятствия?
Вот это вообще не понятно.

[ruscomp]

Я, как житель Площади Гагарина целиком и полностью за "западный" вариант. Если круговой маршрут МЦК будет ходить раз в 8 минут, а не раз в 4, от этого никто не пострадает, а вот дополнительный маршрут открывает много новых удобных вариантов. Например, я еду на дачу с пересадкой на Курское направление на Новохохловской, а с МЦД5 смогу через Котляково и это будет быстрее. К тому же я смогу, например, без пересадок и в комфорте доехать до Мытищ или Королёва, куда мне иногда нужно (сейчас это целый квест длинной в 2 часа, где несколько раз надо продираться через толпу). А для жителей как Павелецкого, так и Ярославского направления появится очень много дополнительных пересадок и возможностей. Также можно, используя станции юго-западной части МЦК, пускать аэроэкспресс от Делового центра напрямую в Домодедово (или от Стрешнево, за которым есть полно оборотных тупиков), от чего тоже многие только выиграют. Единственный минус здесь: мои станции "Площадь Гагарина" и "Ленинский проспект" и так достаточно загруженные будут перегружены совсем, ведь именно на эту пересадку скорее всего хлынет всё Павелецкое направление, однако, не думается, что прямо это будет критично.

[Alexander--]

По мне так такой вариант убьёт МЦК, оно фактически будет разорвано и перестанет полноценно выполнять свою основную функцию.
В одном из старых проектов предлагалось строительство хордовых линий, использующих некоторые участки совместно с БКЛ. И хорошо, что от этой идеи отказались. А здесь фактически предлагается то же самое.

[dmitriydes]

Надо сделать на Лосиноостровской пересадку на дирижабль до Яузы, там десантирование на баржи ледового класса сплавляться до Павелецкой, фуникулером до вокзала и порядок!

[Mishan]

Спасибо за подробный разбор. Сам уже долгое время отслеживаю ситуацию по 5 диаметру и собираю информацию, попутно думая, как можно решить проблему. Касаемо интеграции с МЦК я вижу идею нереализуемой: 1) Не все платформы МЦК вместят длинный состав; 2) Короткие составы на МЦД, тем более на самой загруженной на МЖД Ярославке — сюр. Даже при наличии длинных поездов до вокзала и коротких через МЦК далее на МЦД народ всё равно будет в клочья разрывать бедные 6-вагонки и гневаться (опыт МЦД-2 говорит сам за себя). Удлинить платформы на МЦК можно не везде (та же Площадь Гагарина). Если соединять Ярославку с Павелецким ходом, нужно соломоново решение: либо эстакады, либо глубокий ввод, либо МЦК с удлинением платформ. Мне видится наиболее правильным второй вариант, но единственным логичным — вообще не соединять. По тому же 4 диаметру и то много вопросов — его крюк через Деловой Центр, Алексеевскую ветвь на Курский займёт огромное время, и по моим прогнозам на этом участке поезда будут тупо пустые — все пересядут на метро.

[lmlnx]

Все эти варианты через кольцо заведомо проигрышные, ибо можно с радиусами такое же провернуть, просто используя пересадку с мцк на ярославку и Павелецкое. Глубокий ввод выглядит более выигрышно, ибо больше полезных пересадок на метро, главное не дублёр к примеру крл. Вот такое вот мнение Я имею

[nederlandball]

По логике пятый диаметр в таком случае становится касательной

[pahryn]

Павелецкое направление надо было, имхо, развивать другим методом. Конечно глубокий ввод это идеальное решение. Но были реально исполнимые варианты.
Каждой станции дать быструю пересадку, как сейчас на Нагатинской и Варшавской. Верхние котлы-мцк сделать островной для быстрого перехода, а не как сейчас вкруголя и лестницы. На Дербеневской уйти под землю и под вокзалом через ПавПлазу к метро, сделать второй выход на Павелецкой кольцевой(довольно пустая станция) или врезку в самый длинный переход и туда подгонять голову электричек. Да, несколько подземных путей, но котлован позволял городить что угодно.
Бирюлево-пасс(она сейчас кривая, помощники по льду носятся по пол состава) выровнять и перенести ближе к будущему метро и сразу сделать без ступенек(эскалатор на уровнях платформ)....
Но чую останется это всё мечтаниями.

[DaemoNvk]

Да, глубокий ввод - самое логичное и практичное решение. Помню, кто-то удивлялся тому, мол, где это видано, чтоб поезда от кс ездили глубоко под землёй? Так вот - в Белграде - столице Сербии есть участок железной дороги, который на глубоком заложении проходит под центром города. Там даже станция электричек есть, которая очень похожа на типовую станцию метро - Вуков Споменик. А раз сербы смогли - почему и мы не сможем?

[Ivan_Mylin]

Ведь одна из причин в том, что мосметро обладает стабильностью коротких интервалов, так это в том, что нет маршрутных движений. И этот принцип стоит распространить на ЖД. По этому я против того, чтобы МЦД5 проводить через пути МЦК. Уж лучше оставить сквозные пригородные электрички. Приведу в качестве примера МЦД1.
В час-пик. Станция Лобня. В Часы пик электрички должны отправляться в эти часы:
04, 08, 16, 20, 28, 32, 40, 44, 52, 56 Лобня - Одинцово
00 (Дубна – Кубинка1)/(Дмитров – Бородино)
12 (Кимры – Звенигород)/(Талдом – Кубинка1)
24 Бужаниново – Бекасово
36 (Дмитров – Голицыно)/(Дубна – Звенигород)
48 (Икша – Дорохово)/(Кимры – Бородино)
А вне пиковая часы минуты отправления такие:
00 (Дубна – Кубинка1)/(Дмитров – Бородино)
15 (Кимры – Звенигород)/(Талдом – Кубинка1)
30 (Дмитров – Голицыно)/(Дубна – Звенигород)
45 (Икша – Дорохово)/(Кимры – Бородино)
05, 10, 20, 25, 35, 40, 50, 55 Лобня - Одинцово

[xsyr]

Мне кажется лучший вариант был бы использовать обычные буровые установки от метро и прорыть 4 км тоннель от Дербеневской до Курской. Тоннель сделать на том же уровне что участок метро кольцевой Павелецкая-Курская. Сделать фактически дублер. Даже рассчитывать особо жёстко тогда ничего не нужно. Обычный метрошный тоннель длиной в два перегона рядом с тем местом где уже есть такой же. Не понимаю что здесь ультрасупердорого

[АлександрЗемляков-вл]

Следующий вариант соединения Павелецкого и Ярославского направлений для МЦД-5 - поворот на МЦК на восток на станции «Верхние Котлы», дублирование восточного участка МЦК от «Верхних Котлов» до «Андроновки», в виде 4-путного перегона (2 пути МЦК, 2 пути МЦД-5), далее поворот МЦД-5 на Рязанское направление в сторону Казанского вокзала, дублирование Рязанского направления от «Андроновки» до «Электрозаводской» в виде 6-путного перегона (2 пути для обычных электричек, ПДС и грузовых поездов, 2 пути МЦД-3 и 2 пути МЦД-5), затем поворот на Митьковскую ветвь в виде 4-путного перегона (2 пути МЦД-3, 2 пути МЦД-5) и, наконец, поворот на Ярославское направление на станцию «Москва-3». Такой вариант, теоретически, менее сложный и более дешевый и реализуемый, чем строительство глубокого ввода МЦД-5 под центром Москвы.