Пример с велосипедом - хороший образец того, как хорошая и простая иллюстрация вскрывает всю глубину проблемы
FromTskhinval
Спасибо большое за такое простое объяснение очень важных пониманий, для каждого человека!
ДарьяКубасова-тб
По-моему, опросы населения на тему экологии (и многие другие опросы) в принципе не могут отражать реальной картины. У населения можно спрашивать про наличие мусора на улице, ям на дороге и про вежливость врачей. Но не про состояние экологии в регионе.
Anatoliy_-
По поводу примера с велосипедистом - мне приходила в голову похожая ситуация: представим, что в России в пять раз меньше стали пить, курить и есть кондитерские изделия и копчености. Казалось бы, рай наступил. А на бумаге покажет катастрофический спад ВВП и рост безработицы, и закрытие предприятий.
alfamakaka
Пишу из 2к23 года. Как-то эта лекция прошла мимо меня с своё время, но ничего, лучше поздно чем никогда.
1. Сейчас мы уже знаем и понимаем чем на самом деле являлась, навязываемая всему миру "объединенным" западом экологическая повесточка, - это попытка построить новую колониальную систему. В этой системе страны производители товаров должны были платить дань "объединенному" западу за свою "неэкологичность". После того, как "объединенный" запад был послан куда подальше, экологическая повесточка у них закончилась. Халява не прокатила.
2. Согласен с тезисом, что ВВП не полностью описывает экономику страны. Я давно уже для себя различаю, например, биржевой ВВП (в США), промышленный ВВП (Китай). Это разные ВВП.
3. Попытки "изобрести" какие-то индикаторы отражающие так называемое "устойчивое развитие" - это попытки зашедшего в тупик капитализма изобразить рост экономики, и с помощью, в том числе Сергея Бобылева, внушить людям, что они стали жить лучше. Однако для меня очевидно, что капитализм сейчас не способен обеспечивать устойчивое развитие - капитализм в тупике. "Объединенный" запад ограбил всех кого мог и начал нищать. Поэтому у правящих кругов возникло желание каким-то образом законсервировать свой статус. Но история нас учит: либо общественный строй обеспечивает развитие, либо идет на свалку истории. Никакими подменами понятий это не исправить.
4. Сергей говорит про экологию, но ни словом не обмолвился, что забота об экологии и получение прибыли вещи не совместимые. Капиталисты либо динамят все экологические инициативы, либо перекладывают все затраты на плечи потребителя, который вынужден платить с каждым годом всё больше и больше. Запомните: капитализм это про прибыль, а не про экологию. Видимость экологичности можно создать, как, например, это сделал "объединенный" запад - вынесли все грязные производства в азию и Индию. А на деле банальная переработка мусора экономически не выгодна. Переработчики мусора сидят на гос. субсидиях, либо "развитые" страны отправляют свой мусор в Индию, например. Вот и вся ваша, Сергей, забота об экологии. Капитализму не интересны занятия, которые не приносят прибыли, желательно 200-300 процентов.
5. Поскольку структура экономики и проблемы у всех стран разные, то глупо мерить всех по одним лекалам, тем более эти лекала "объединенный" запад всегда пишет под себя. В этом случае все остальные всегда будут выглядеть хуже, не по тому что они реально хуже, а просто показатели так подобраны. Поэтому показатели должны разрабатываться суверенно каждой страной самостоятельно. Отсылки ленивцев к рекомендациям ООН и всемирного банка не принимаются. Никакой ООН и банк не знает мою страну так, как её знают, я надеюсь, что знают, в ВШЭ.
6. Оценивать устойчивое развитие по опросам населения - такое себе. Что показывают опросы? Вчерашние новости. Необходимо оценивать объективные, измеримые, натуральные показатели.
7. Концепция так называемого устойчивого развития - это последний выдох господина ПЭ-ЖЭ. Если не можем обеспечить реальный рост экономики, то просто выберем удобные показатели, и начнем считать таким образом, чтобы этот рост был. Тут надо не кровати в борделе двигать, а девочек менять.
vitkorheli
Есть одна проблема по части четвертых подходов к устойчивости с соц. опросами из области иррационального поведения человека. У Мохаддама был интересный момент в книге на тему того, что наиболее развитые страны по индексу счастья намного ниже менее развитых и происходит это от завышенных ожиданий, включается депревация. Например, ваши ресурсы устойчиво растут, вы сменили велосипед на мотоцикл, вроде бы можно уже быть сказать, что ваша жизнь идет в гору и вы счастливы. Но вы считаете, что у вас к этому моменту должно быть уже две машины и это сказывается на вас негативно, как и на ваших суждениях. Пример бытовой, но с обществами в рамках стран происходят похожие процессы. Поэтому подобный подход к определению устойчивости развития связан с серьезными проблемами выявления реальных результатов.
MaxoDavion
Развивтие сельского хозяйства и производств даст и ввп и развитие.
_Morro__
Есть же ИЧР (индекс человеческого развития), он почти идеален, чтобы мериться циферками между странами.
ctaver
Обсуждение фильма «Скотозаговор. Тайна устойчивого развития» как коллаборация. Предлагаю
ПетрК-уг
Единственный способ полностью восстановить окружающую среду и достичь глобального устойчивого развития это перейти на ресурсо-ориентированную экономику, предложенную Жаком Фреско, см. Проект Венера. В июле 2016 года Жак Фреско был удостоен награды ООН по экономическим и социальным вопросам за вклад в достижение целей устойчивого развития.
АндрейВялый
про цену на ..нефть. Сначала очевидное.
Если товар снизился, то и прибыль снизилась. Соотв. ее меньше перенаправили на другие отрасли.
Пока была большая много занимались именно этим.
А теперь возьмем не нефть, а любой другой товар Х.
Продажи товара Х растут - глупо не заниматься товаром Х. С т.з. капиталиста при этом не важно какой товар.
Теперь товар Х перестал продаваться - а у нас уже все заточено на товар Х, мы не можем быстро перескочить на товар У. Потому что для это надо время и деньги, но деньги у нас только от продажи товара Х, который не продается уже или все меньше продается.
А насчет богатых/бедных - в капиталистическом обустройстве именно так и не иначе, богатый всегда становится богаче, а бедный беднее. Не конкретный человек, тут может быть всякое - разорился один(неудачно вел дела), разбогател другой(придумал что-то инновационное (или ограбил кого -), что тоже в общем можно рассматривать как бизнес с большой степенью риска )))).
Но в целом капиталисты становятся богаче, а пролетарии беднее. Никуда от этого не деться.
В целом капиталист затратил 100 денег(все капиталисты, объединенные) - тут зп наемной силе, покупка сырья, амортизация станков и т.п. и т.д. - 100 денег.
Теперь надо продать продукт/услугу.
За 100 денег продать - глупо. За 99 - недопустимо. За 101 - минимум.
Но в обращении только 100 денег - те деньги, которые потрачены ранее, только они так или иначе введены в оборот
Допустим, продал за 101. Было 100, стало 101.
т.е. общий капиталист вытянул 1 деньгу из общего денежного обращения. Внутри себя капиталисты могут ее как-то разделить неравномерно, конечно, могут кому то вообще не дать, а кого-то и просто сожрать. Но наружу, для бедных выход только один - минус 1 деньга.
vladav
Mr.ВВП УЖЕ 18 ЛЕТ КАК ПЛОХОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ.
paritet
Для развития и его счёта необходимо точно знать срочную конечную цель всей деятельности человечества.
ruvs_org
Проблема такой устойчивости как политической цели - постоянные попытки сдерживать естественный прогресс и создавая кучу проблем по пути.
GCoda
Несмотря на все минусы ВВП - это по прежнему хороший макроэкономический показатель. Т.к. ВВП = совокупный доход страны, соответственно, в той стране, где больше ВВП на душу население там и уровень жизни выше. Даже не смотря на то, что ВВП на душу население не учитывает справедливость распределения этих самых доходов.
Про соц. опросы - бред.
Люди на улице не могут объективно оценить уровень жизни, экологию и проч. Их ответы субъективны. Для этого и есть статистика.
bronot
Мерять здоровье тоже сложно, если признать всех людей людей больными, и прописать таблетки от диабета всем подряд то все станут жить дольше, но и больными окажутся все на планете.
GCoda
Мое здоровье ВВП чувствует! Если я больше болею, то больше хожу в больницу и покупаю лекарств.
gennadiyzh
Велосипедист - это деньги на ремонт велосипеда, запчасти и прочие приблуды, деньги которые ты не тратишь в одном месте ты тратишь в другом
АлексейЛазарев-вп
Сам то катается как минимум на фольксвагене, а не на велике
nfnfhcnfy
Наплыв экспертов-экономистов в комментариях ошеломляет.
